Fantasque Time Line

JPBWEB · Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 3961 Localisation: Thailande

Oui, enfin il ne faut pas trop miser sur le trauma post-RDA pour expliquer l’attitude de Poutine. Il est un autocrate russe, issu d’une longue lignée d’autocrates qui remonte a Ivan Le Terrible. Depuis les Tsars, on sait que les jaqueries et les mouvements de foule peuvent faire s’effondrer un régime déconsidéré qui repose de plus en plus exclusivement sur la contrainte brutale. Poutine connaît la différence entre la revole et la révolution: une révolte est un soulèvement contre le pouvoir en place, qu’on peut mater par la violence, jusqu’à la prochaine fois. Une révolution est un phénomène complexe qui mène a renverser le régime, qu’on ne peut que ralentir et canaliser, seulement pendant un temps. Évidemment, les révoltes successives ou simultanées déstabilisent le régime, et risquent d’enclencher une révolution. Celle-ci n’a de chance de prendre une inertie suffisante que si suffisamment de gens y adhèrent, ce qui est rendu beaucoup plus probable si les gens ont sous les yeux une alternative crédible, qui fournit l’espoir tangible d’une amélioration drastique.

C’est ce que Berlin et les pays occidentaux offraient aux ressortissants de la RDA, et c’est aussi ce que l’Ukraine présente au peuple russe. Et c’est exactement ca qui fait peur a Poutine, et qu’il s’efforce d’enrayer : l’émergence a ses frontières d’un pays très similaire a la Russie, mais qui lui tourne ostensiblement le dos et de ce fait prospère de manière insolente.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9580

Exact.
La raison pour laquelle Poutine ne peut tolérer l'Ukraine (surtout avec la Crimée et Sébastopole une ville indéniablement russe et qui est un symbole de la Russie) dans le camp des occidentaux.
Dans ses discours, Poutines cite aussi bien l'héritage Bolchévique (il cite même Staline... sacré référence) que les classiques de l'époque des Tsars. Il est indéniablement passé à l'après-communisme, mais sans rejeter son héritage.
Toutefois, l'Occident est et reste son ennemi.
Le but premier de sa politique est de faire de l'Europe de l'Est la chasse gardée de la Russie, et pour cela de séparer les Européens des Américains, et diviser les Européens entre eux. Il a dû applaudir le Brexit.
Economiquement, les Européens sont ses principaux ennemis.
Politiquement/militairement, son ennemi principal est l'OTAN.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

JPBWEB · Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 3961 Localisation: Thailande

demolitiondan

Il y a un bon Tom Clancy là-dessus 'L'Ours et le Dragon'.
Kwwwwwwah Anaxagore ? Tu es en train de me dire que la Russie finance les bas du front ? Qu'ouie-je ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9580

demolitiondan

Ben au fait que tous les partis d'extrême francais ou presque sont financés par des banques russes aujourd'hui. Ce qui n'est paradoxalement pas le cas en Pologne et Hongrie (et je ne les défends pas, bien au contraire) mais où les russes rappellent un peu des souvenirs. C'est aussi pour cela que l'union des nationalistes en Europe est impossible : trop de divergences sur le fond, une fois passé le 'les étrangers dehors !"
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GUY2LUZ · Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 453 Localisation: Poitou

Oui, cela ressemble à l'affaire des Sudètes. Réunir un peuple dans un même un reich tout en redonnant du prestige à la Russie. Donc sur ce principe tout ce qui est vert sur la carte est bon à prendre. Avec une armée Russe en Transnistrie, en Crimée, et en Biélorussie. Et d'ailleurs il n'y a aucune raison qu'il s'arrête au DONBASS vu qu'il ne reconnait aucune frontière administrative (c'est l'un de ses arguments dans son discours d'hier). Il est d'ailleurs très flou sur le périmètre de l'intervention. Tout est bon à prendre en fonction de la réaction des démocraties.

Je pense, qu'il a laissé finir les jeux olympiques pour ne pas froisser la Chine car il a besoin de débouché pour ses matières premières et son commerce. L'Asie est passé devant l'UE en 2016 en part dans le commerce extérieur de la Russie.
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Pour Loyauté Maintenir

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 8560

FREGATON

@ GUY2LUZ:
Merci pour cette carte, je l'avais déjà vue mais c'est assez significatif. Je gardais effectivement de l'Ukraine l'idée d'une espèce d'auberge espagnole "mouvante" selon les époques… Des polonais, des ruthènes, des roumains, des moldaves, des russes…
Pour appliquer le "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" il y à du boulot! Si ça dérive version "ex-Yougo" on a pas fini…

@ spécialistes du front de l'est:
Elle commence quand la raspoutitsa? Juste pour savoir quel créneau il reste à Poutine pour pouvoir faire manœuvrer ses blindés…
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

solarien

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1826

Pour le coup, je trouve que même si poutine semble jouer sur du velours aujourd'hui, je pense plutôt qu'il donne une sorte de dernier coup de collier tant qu'il semble encore crédible.

Je m'explique, il paraît être en train de fractionner l'Ukraine pour la manger en plusieurs bouchées en s'appuyant sur la minorité (voir majorité suivant les lieux) russophone alors que depuis son intervention en Crimée il soude au contraire les Ukrainiens en un seul et même peuple conscient de sa diversité. De plus en plus de volontaires sont prêts et formée pour rejoindre l'armée régulière, elle même nettement plus professionnelle et équipée de façon plus rationnelle compte tenu de sa mission.

Alors, si l'objectif est d'assurer le contrôle russe sur les secteurs "indépendantistes", il devrait y arriver un temps. Si il veut faire tomber l'Ukraine, 150 000 ou même 200 000 hommes semble bien léger face à un pays de 44 millions de personnes décidés à se défendre et ce même si l'OTAN n'intervient pas sur le terrain.

demolitiondan

Volkmar · Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 436

Pour l'instant, j'aurais l'impression qu'on navigue quand même plus du côté de l'invasion de Mussolini en Ethiopie que du côté de la crise des Sudètes, une fois qu'on a passé les similitudes d'une crise intra-européenne et de l'irrédentisme linguistique.

Quoique la crise des Sudètes n'a pas non plus provoqué directement la guerre.

La question c'est jusqu'où ira la fuite en avant. Kiev ? Les pays Baltes ? L'enseignement qui me semble clair c'est surtout que le régime russe est instable, et qu'il a besoin du conflit extérieur pour éviter un conflit interne
Les dernières élections russes ont été très mauvaises pour Russie Unie
La situation économique est catastrophique aussi

Faire durer et laisser pourrir la situation est, stratégiquement, le meilleur mouvement de l'occident. Mais c'est un sale quart d'heure pour les Ukrainiens, et la militarisation massive des civils Ukrainiens n'est pas bon signe pour l'avenir non plus

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9580

N'oubliez pas non plus que ce conflit n'oppose par les gentils ukrainiens aux méchants russes. L'Ukraine est un pays dirigé par une élite nostalgique... de l'Allemagne Nazie qui fleurit les tombes de "héros" ukrainiens qui ont massacrés des Juifs durant la Seconde Guerre Mondiale.
Cela explique aussi le manque d'envie des Européens pour aller mourir en Ukraine.
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Volkmar · Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 436

Ils savent se faire discrets en ce moment. Et c'est ... Une des raisons d'inquiétude à avoir sur la militarisation de la population civile en Ukraine. Ainsi qu'un sacré repère de formation des fascistes de toute l'Europe (Ce qui est clairement flippant, vu le nombre de projets d'attentats d'extrême droite déjoués par la DGSE rien qu'en France)

D'ailleurs, rien n'empêche l'extrême droite ouest européenne de se former dans les bataillons de volontaires ukrainiens pour être au service de projets financés par la Russie une fois revenus en Europe de l'ouest

Qui a parlé de foutoir ? Pas plus que la Pologne dans les récits de Varsovie qu'on attend toujours avec impatience =D