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In The Highest Tradition: l'armée britannique des années 80
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Nov 07, 2021 14:13    Sujet du message: In The Highest Tradition: l'armée britannique des années 80 Répondre en citant

A voir absolument sur Youtube, les 5 videos dans la série "In The Highest Tradition”.

C’est une série de documentaires datant de 1989 sur le theme des traditions en vigueur dans l’armée britannique, et donc une collection fabuleuse d’histoires et d’anecdotes, qui repose sur le constat principal que chaque regiment (en fait chaque bataillon) de l’armée britannique insiste tout particulièrement sur son identité propre et ce qui le distingue de tous les autres.

En prime, on entend des membres de ces regiments, et surtout les officiers, s’exprimer sur le sujet, ce qui vaut aussi pour son aspect sociologique, tant il est évident que la plupart de ces officiers sont issus d’une caste privilégiée, souvent de familles de tradition militaire, et ce presque jusqu’a la caricature. Ce qui ne signifie pas qu’ils ne sont pas aussi d’excellents professionnels, mais il est clair pour nous, et avec 30 ans de recul, que la plupart de ces traditions sont assez ridicules et en tout cas entièrement superflues, un luxe autant qu’un vestige du temps jadis.

Ce qui laisse songeur quant a ce que pouvait être l’armée britannique de l’époque OTL/FTL. Celle de ces documentaires semble déjà quasi hors du temps. On ne voit aucune femme, aucun personnel de couleur, a l’exception des Gurkhas, a l’époque en garnison a Hong Kong.

Episode 1: https://youtu.be/LSG8d_e7A9g
Episode 2: https://youtu.be/LNUiEY4LYzg
Episode 3: https://youtu.be/hSW4eQsK820
Episode 4: https://youtu.be/5B_AfCajzq8
Episode 5: https://youtu.be/mfotB0H6D3s
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Konrad Adenauer
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Finen



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MessagePosté le: Dim Nov 07, 2021 20:39    Sujet du message: Re: In The Highest Tradition: l'armée britannique des années Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
...

Ce qui laisse songeur quant a ce que pouvait être l’armée britannique de l’époque OTL/FTL. Celle de ces documentaires semble déjà quasi hors du temps. On ne voit aucune femme, aucun personnel de couleur, a l’exception des Gurkhas, a l’époque en garnison a Hong Kong.

...


Ce devait être pareil mais en pire! La plupart des officiers considéraient les soldats et souvent les sous-officiers comme à peine mieux que des esclaves et en tout état de cause comme des êtres indignes de leur attention ... sinon pour les punir!
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Nov 07, 2021 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

De toute facon, l'armée britannique a sans doute été la plus aristocratique de tout temps. Il y a un fossé entre la troupe (mercenaires, ratés, repris de justice) et les officiers (nobles, achats de place).
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Nov 08, 2021 06:18    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
De toute façon, l'armée britannique a sans doute été la plus aristocratique de tout temps. Il y a un fossé entre la troupe (mercenaires, ratés, repris de justice) et les officiers (nobles, achats de place).


C’est vrai jusqu’aux reformes de la 2e moitie du XIXe siècle, avec une première vague après la désastreuse guerre de Crimée, qui exposa toutes les vicissitudes du système hérité de la période Wellington, et une deuxième plus fondamentale sous l’impulsion du Secretary of State for War Edward Cardwell entre 1868 et 1874. Cardwell réforma en profondeur la plupart des piliers du système. Les châtiments corporels furent interdits en temps de paix (malgré l’opposition quasi unanime de l’establishment militaire), la vénalité des grades fut abolie (en fait l’état racheta l’armée a ses officiers, qui furent remboursés de leur investissement), un cadre de réserve fut instauré grâce a un système d’engagement pour une durée plus courte que les 21 ans habituels, la pléthore de régiments a un seul bataillon fut drastiquement réduite par amalgame, et chaque régiment fut officiellement attaché a un comté géographique, afin de faciliter le recrutement. De plus, les conditions de vie de la troupe, surtout en temps de paix, furent fortement améliorées, alors que les critères de recrutement étaient relevés. Toutes ces reformes en rafale changèrent entièrement l’armée, dont l’efficacité opérationnelle et la capacite de projection furent drastiquement augmentées.

Je recommande la lecture de l’excellent « All The Queen’s Men », de Byron Farwell, qui reste l’ouvrage de référence sur l’évolution de l’armée britannique pendant le siècle d’intervalle entre Waterloo (1815) et la Première Bataille d’Ypres (1914), qui vit la destruction quasi-totale du BEF d’origine et donc de l’armée « traditionnelle ». Farwell remarque dans un passage sur les reformes de Carwell (et celles successives de Childers en 1881 et de Haldane en 1906) qu’un officier de Wellington, soudainement sorti de son tombeau, qui enterait au mess de son régiment cent ans plus tard a la veille de la première guerre mondiale, serait fort peu dépaysé, alors que son ordonnance trouverait sa caserne complétement chamboulée et infiniment préférable. On peut supposer que la même remarque s’appliquerait pour un jeune officier de 1914 qui découvrirait l’armée britannique des années 80 décrite dans la série sur Youtube, ou peu de choses semblaient avoir changé en presque un siècle de plus. Pas sur que ce serait encore vrai de nos jours. L’armee britannique d’aujourd’hui est assez profondément différente de ce qu’elle était il y a 30-40 ans : mixité sociale et raciale autant que de genre, culture « woke », baisse des crédits et fonte des effectifs.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 08, 2021 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait tout de même voir à ne pas oublier que les coupes de budget des années 80 n'ont rien à voir avec quoique ce soit de contemporain, mais plutôt avec Madame Tatcher. Et encore avant elle, ce monsieur qui a voulu dissoudre la RAF.
Ceci étant, l'armée britannique est aujourd'hui dans un état globalement pitoyable : 40% d'obèses ! Recrutement socialement désastreux, nourriture insulaire, absence d'activité ... En résumé, les torts de l'armée traditionnelle reviennent à toute vitesse - les saines campagnes à l'étranger en moins. Ont-ils seulement cessé un jour, réformes ou pas ? Je ne le crois pas - il n'est qu'à voir le nom du commandement UK et la nature des engagés, hors cas très particulier de la 1GM.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Nov 08, 2021 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il faudrait tout de même voir à ne pas oublier que les coupes de budget des années 80 n'ont rien à voir avec quoique ce soit de contemporain, mais plutôt avec Madame Tatcher.


Absolument. Les coupes budgétaires furent le fait non seulement des gouvernements travaillistes (les coupes brutales de Wilson/Healey de 1966, puis celles moins spectaculaires de Jim Callaghan) mais aussi des conservateurs (Heath et surtout Thatcher). En fait, si les généraux argentins avaient pu attendre 6 mois de plus, un bon tiers des navires de l’armada envoyée par Thatcher reconquérir les Falkland en 1982 n’auraient plus été en service, de même que les bombardiers Vulcan. La guerre des Falkland a provoqué un rebond du budget de la défense britannique, mais sur le long terme, l’appauvrissement indéniable de l’économie britannique fait que le niveau de défense qu’exige sa situation géopolitique n’est tout simplement plus tenable, situation déjà existante dans les années 20-30, puis de nouveau a partir des années 50. L’abandon de l’empire n’a permis que très partiellement de concentrer les dépenses militaires.

Se pose également le problème du recrutement. Certes, le niveau général de santé et de vitalité des jeunes britanniques est en chute libre, mais le calibre des recrues le précède d’un grand pas. Dit simplement, l’armée (et la Navy et la RAF) ratissent beaucoup plus large que jadis, et les barrières a l’entrée sont beaucoup plus basses que jadis, ce qui explique la piètre allure des troupes, même dans les unités supposées d’élite comme les Foot Guards. Difficile de dire si le spectacle affligeant de la troupe reflète une chute proportionnelle de la capacite militaire, mais il y a aussi le grotesque, qui n’est pas vraiment grave mais qui n’aide pas. Par exemple, de grassouillettes demoiselles hautes comme trois pommes mais engoncées dans le casque et la cuirasse d’un Horse Guard, tombées de cheval a Hyde Park (ca arrive aussi aux meilleurs), mais agitant leurs petites jambes dans le vide comme des scarabées car incapables de se relever seules et encore plus de remonter sur le dos de leur cheval. Apparemment, les chevaux quant a eux restent de calibre standard, ce qui ajoute au surréalisme du tableau. Il faudrait probablement des uniformes et des cuirasses sur mesure, et des poneys. Situation identique, les mêmes causes produisant les mêmes effets, pour le contingent canadien de la Police Montée (la GRC, Gendarmerie Royale du Canada), qui monte la garde de temps en temps a Horse Guards Parade. Non seulement l’aspect physique des hommes et des femmes de ce contingent supposé d’élite est peu impressionnant, mais la précision du drill laisse beaucoup a désirer, ce qui s’explique peut-être par les pressions organisationnelles qui laissent trop peu de temps pour apprendre ce qu’il faut, mais alors pourquoi s’obstiner a maintenir ce qui n’est qu’une attraction pour touristes ?
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 08, 2021 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais alors pourquoi s’obstiner a maintenir ce qui n’est qu’une attraction pour touristes ?

Justement pour cela, assurer un flux de touristes régulier. J'avoue y être allé avec curiosité la 1ère fois et la seconde sans intérêt aucun (mais madame y tenait).
Ceci dit, je n'ai pas vu les demoiselles hobbit que tu sembles avoir vues Twisted Evil
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Nov 09, 2021 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Ceci dit, je n'ai pas vu les demoiselles hobbit que tu sembles avoir vues Twisted Evil


C'est souvent vu a Londres et c’est aussi documenté sur Youtube. Il faut reconnaître que l’armée britannique ne se cache pas derrière de hauts murs.

Demoiselle des Horse Guards tombant de cheval et peinant a se remettre en selle : https://youtu.be/5wzCE3cdFXI
Tomber de cheval, ca arrive a tous les cavaliers, et se ramasser quand on est engoncé dans une armure médiévale et de hautes bottes doit être très difficile. Remonter sur le bestiau est difficile, d’autant plus quand on est de petite taille et que le cheval ne l’est pas. De plus, dans le clip, l’instructeur a très bien réagi, et l’infortunée cavalière également.

Drill approximatif 1 - RMC : https://youtu.be/rSYEttS5r_g
Drill approximatif 2 - King’s Troop, RHA : https://youtu.be/hvb5QLAq_10
Drill approximatif 3 - Royal Navy: https://youtu.be/vGbjEWgVTyA

Pour le drill, il y a deux observations a faire : le niveau est médiocre en général, et la proportion de femmes dans les détachements devient parfois prépondérante : 13 participants de la Royal Horse Artillery, dont seulement 4 hommes. Pour être honnête, il faut reconnaître que l’exercice est difficile, que le temps consacré a l’entraînement est probablement beaucoup moindre que jadis, et que la tolérance de l’à-peu-près s’est imposée, ici comme partout. Le clip de la Royal Navy est cependant assez pathétique. Les marins de petite stature (hommes et femmes) semblent écrasés par leur couvre-chef et semblent manipuler des fusils géants.

En essayant de ne pas tomber dans la misogynie (je sais que c’est dur, mais il faut faire un effort…), il faut admettre que ces uniformes n’ont pas été conçus pour des corps féminins, et que l’effet visuel est désastreux, surtout quand ledit corps féminin accuse des rondeurs supérieures a la moyenne, et qu’il se trouve affreusement boudiné : une culotte de cheval dans une autre culotte de cheval, en quelque sorte. Gal Gadot dans le même uniforme aurait nettement plus fière allure. Après tout, puisque c’est un show, autant l’assumer et faire en sorte que le spectacle soit le plus gratifiant possible. Quand j’étais moi-même en uniforme, alors que l’armée belge est loin d’avoir jamais eu des prétentions britanniques en la matière, avant chaque séance de drill, on prenait au moins le soin de ranger les hommes par taille décroissante, les plus grands devant, ce qui évitait cet effet disparate qu’on voit dans ces clips. Apparemment, il est devenu tabou d’admettre que les humains ne sot pas tous le la même taille.

Au delà de l’esthétique, on est en droit de se demander a quel point les critères de condition physique qui prévalaient jadis ont du être relaxés pour permettre l’accès a de telles recrues (hommes et femmes, d’ailleurs). Pour ma part, je crois que ce que l’armée britannique veut montrer, c’est qu’elle est le fidèle reflet de la nation. C’est louable en soit. Mais ce faisant, elle projette d’elle-même une image qui est loin d’être flatteuse.
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malagava



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MessagePosté le: Ven Nov 12, 2021 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Wellington dispatches "I considered our cavalry so inferior to that of the french ..." Cela arrive à tous les cavaliers de chuter - mais là ? Au début j'ai cru que c'était Boris, ensuite je me suis demandé quels étaient les critères pour faire partie de ce "régiment d'élite"
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Finen



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MessagePosté le: Ven Nov 12, 2021 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir appris à monter à cheval sur ce genre de chevaux, c'est vraiment compliqué de monter dessus surtout pour des petits gabarits avec les bottes de cérémonie ultra rigides!

Ces chevaux, en plus d'être plus grands, sont plus larges que la moyenne ce qui n'arrange rien pour la stabilité en selle avec les selles style anglais.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Les unites de l'armée britannique qui possèdent des escadrons montes font tourner leur personnel beaucoup plus souvent que leurs equivalents européens. Par consequent, le niveau d'experience et d'excellence hippique est nettement plus bas, sauf pour les cadres, qui sont attachés aux escadrons montes pour de plus longues périodes et servent de moniteurs. En fait, il semble qu'il n’y a pas assez de volontaires, et les nouvelles generations ne voient guère d’attrait a ces missions de cérémonie.

Et surtout, l’armée britannique d’aujourd’hui est incapable de refuser une recrue parce qu’elle est trop petite, trop grosse ou trop gourde.

De plus, le niveau se relâche énormément. Voir par exemple cette video sur Youtube, une interview du Capitaine Katie Lavin, qui commande une batterie de la célèbre King’s Troop de la Royal Horse Artillery, unité d’elite s’il en est. Lors de cette allocution, le capitaine Lavin, en grande tenue, est attifée d’une manière qui vaudrait des ennuis a un de ses subordonnés, le pire étant son baudrier relâché façon sac a main et surtout suspendu a la mauvaise épaule, ce qui est assez incroyable. Pour un officer qui est loin d’être une novice, qui a servi en Afghanistan etc.

https://youtu.be/J7czzCKuuRg
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Et surtout, l’armée britannique d’aujourd’hui est incapable de refuser une recrue parce qu’elle est trop petite, trop grosse ou trop gourde.

Si c'est le cas--et j'ai un doute car ça m'évoque le genre de pseudo-fait qui s'échangeait autrefois aux comptoirs de cafés et aujourd'hui sur les réseaux sociaux sans que jamais une preuve ne soit produite--la cause est surtout à chercher dans la pénurie de candidats. Cela fait des années que les armées de nombreux pays développés, le Royaume-Uni y compris, peinent à recruter.

Une rapide vérification m'informe que les forces britanniques étaient déjà en sous-effectifs il y a deux ans, et ça n'a pas dû s'arranger depuis.
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MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
De plus, le niveau se relâche énormément. Voir par exemple cette video sur Youtube, une interview du Capitaine Katie Lavin, qui commande une batterie de la célèbre King’s Troop de la Royal Horse Artillery, unité d’elite s’il en est. Lors de cette allocution, le capitaine Lavin, en grande tenue, est attifée d’une manière qui vaudrait des ennuis a un de ses subordonnés, le pire étant son baudrier relâché façon sac a main et surtout suspendu a la mauvaise épaule, ce qui est assez incroyable. Pour un officer qui est loin d’être une novice, qui a servi en Afghanistan etc.

C'est pas plutôt la dame qui annonce les numéros au cirque ?
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Gal Gadot dans le même uniforme aurait nettement plus fière allure


Mort de rire. Autant le scénario du premier WW était vraiment naze (Ludendorf ? Achtung ! - je n'ose regarder le deuxième opus) - autant elle était absolument magnifique.

Surtout dans le no man's land. Shocked Shocked

Et les autres lourdauds de lui tirer dessus a la mitrailleuse... bon ils l'ont bien regrettés après. Faut pas la chercher la donzelle.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

Si c'est le cas--et j'ai un doute car ça m'évoque le genre de pseudo-fait qui s'échangeait autrefois aux comptoirs de cafés et aujourd'hui sur les réseaux sociaux sans que jamais une preuve ne soit produite--la cause est surtout à chercher dans la pénurie de candidats. Cela fait des années que les armées de nombreux pays développés, le Royaume-Uni y compris, peinent à recruter.


Bien sur, il y a des critères d'entree a l’armée, essentiellement médicaux et de plus ne plus bas. Ce que je voulais dire, c'est que une fois dedans, il est très difficile de filter l’affectation de recrues moins aptes ou moins desirables, meme sur des critères objectifs d’aptitude. Ceux-ci existent encore (heureusement !) pour les roles et les unites vraiment d’elite (parachutistes, Royal Marines, SAS et SBS, etc.), mais pour les roles de representation comme les Horse Guards et la King’s Troop, il semble clair qu’un look désastreux ou une maladresse manifeste ne sont pas des critères d’exclusion, alors que la mission de ces unites hautement visibles est de donner des forces armées l’image la plus flatteuse possible.

Le sous-effectif des forces armées est un problème pour toutes les armées de volontaires, comme l’est traditionnellement l’armée britannique. Il est ahurissant de constater que le format actuel de l’armée britannique n’est que de 80.000 hommes (plus 30.000 territoriaux en reserve opérationnelle). C’est le niveau de 1780! Avec seulement 16 regiments (bataillons, en fait), et meme en admettant que la puissance de feu d’aujourd’hui est colossalement supérieure a ce qu’elle était jadis, un ToE squelettique finit par paraitre pathétique.
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