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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 13:47 Sujet du message: |
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En effet Imberator, un peu beaucoup rushé. J'ai l'impression que Villeneuve voulait faire en trois le premier livre et qu'on lui a dit OK 3 mais pour les deux livres.
Sinon, où ça Hendryk ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 14:48 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Sinon, où ça Hendryk ? |
Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"
Life of Brian _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 14:53 Sujet du message: |
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Oui, j'y ai pensé aussi. Comme quoi ... Ils visaient juste. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 15:24 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | demolitiondan a écrit: | Sinon, où ça Hendryk ? |
Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"
Life of Brian |
Je ne sait pas si je suis le seul, mais j'ai une vision plus triste de l'humour centré sur le personnage de Stilgar. J'ai plus l'impression d'assister à l'effondrement du personnage, qui dans le premier film était un leader tribal fort et sur de lui, un homme solide et fiable sur lequel les siens peuvent compter. La, le type s'écroule sous le poids de ses convictions religieuses, et devient moins que l'homme qu'il était auparavant. Il devient une créature aveugle et presque servile, soumise à son "Mahdi" qu'il finit par vénérer. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 15:34 Sujet du message: |
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Y a pas de personnages expédiés en effet. Fenring, Shaddam ... mais Feyd, quelque part.
3 films, je le dis. 3 films ...
Edit : surtout que j'ai retrouvé une interview de Villeneuve expliquant tout ce qu'il a du sabrer : plus haut, et aussi ce cher Thufir Hawat ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 17:01 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Edit : surtout que j'ai retrouvé une interview de Villeneuve expliquant tout ce qu'il a du sabrer : plus haut, et aussi ce cher Thufir Hawat ! |
T'aurais un lien ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 18:52 Sujet du message: |
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Jessica excellente,
dés le 1er film, je n'étais pas d'accord avec l'interprétation ou on passe d'une pleureuse à une manipulatrice machiavélique, adhérant totalement à la missonaria protectiva, et presque possédée par son foetus ( il faut bien introduire la notion d'abonination pour la suite...mais bof)
le comte Fenring - alors que sa femme Léa Seydoux est présente, plus généralement une ouverture un peu foireuse sur le volume 3 déjà annoncé
je suis d'accord, c'est quand même un personnage secondaire important : ami d'enface /confident/envoyé personnel de l'empereur et surtout kwisacht haderach avorté. pourquoi pas sur la fusion avec le personnage de son épouse mais au passage il en fait (en filigrane) une impégnatrice (cf dune 5 et 6 de la saga)
e film tirait un peu sur le racisme facile...
pas du tout frank herbert était sociologue de formation si je me souviens bien et il aécrit l' ouvrage original en se basant sur ce qu'il avait vu l'ors de la guerre d'indépendance algérienne. sa force a été justement d'arriver à anticper que derrière ce pan arabisme des premiers temps se cacherait la montée des intégrisme. il a anticipé la révolution irannienne et tout ce qui vient derrière
Dune raciste ? Hé bé. Y a pas plus anti-religieux que cette série,
ce n'est ni anti ni pro religieux, je pense qu'il faut lire l'oeuvre comme une analyse des liens pouvoir-religion
uisqu'il réinvente le rôle de Shani en dénonciatrice des manipulations messianiques de Paul et de Jessica.
je te donne raison, chani, c'est normalement un bloc d'amour pur pour paul, au delà du messie
I was gravely disappointed that we did not get the fabulous "The guillllld. Does not. Take. Your ordersss.
idem, alors que la guilde tient un role central y compris pour la suite, là aussi, ça aurait du etre creusé. dans le même ordre d'idée l'absence de l'ellipse de 3ans est regrettable parce qu'elle aurait permis de mieux mettre en évidence ce role. la guilde va refuser à plusieurs reprise la mise en orbite de satellites au dessus de l'hémisphère sud notamment (les fremens paient un bachchich monstrueux, pour pas que l'on voit leurs sietchs
. J'ai plus l'impression d'assister à l'effondrement du personnage, qui dans le premier film était un leader tribal fort et sur de lui, un homme solide et fiable
je suis d'accord également, on a même l'impression qu'il disparait àprés le retour de guirney haleck. _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 19:17 Sujet du message: |
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Le moteur de Jessica, c'est Leto. D'abord en deuil, puis par vengeance. Contre les Harkonnnen, l'empereur et (SURTOUT) les Gesserits. Je suis surpris par son apparition dans les rêves comme "declencheur" des guerres a venir. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 20:14 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Le moteur de Jessica, c'est Leto. D'abord en deuil, puis par vengeance. Contre les Harkonnnen, l'empereur et (SURTOUT) les Gesserits. Je suis surpris par son apparition dans les rêves comme "declencheur" des guerres a venir. |
A ce sujet je conseil la lecture de La Maison Atreïdes de Brian Herbert. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Mar 11, 2024 21:05 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: |
e film tirait un peu sur le racisme facile...
pas du tout frank herbert était sociologue de formation si je me souviens bien et il aécrit l' ouvrage original en se basant sur ce qu'il avait vu l'ors de la guerre d'indépendance algérienne. sa force a été justement d'arriver à anticper que derrière ce pan arabisme des premiers temps se cacherait la montée des intégrisme. il a anticipé la révolution irannienne et tout ce qui vient derrière
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Je ne critique pas le propos d'Herbet, mais la vision et le parti-pris esthétique de Villeneuve. Les emprunts à la culture musulmane n'étaient pas aussi marqués dans les bouquins. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Mar 12, 2024 10:21 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | Je ne critique pas le propos d'Herbet, mais la vision et le parti-pris esthétique de Villeneuve. Les emprunts à la culture musulmane n'étaient pas aussi marqués dans les bouquins. |
Heu... les Fremens sont des zensunnis, ils vont suivre leur mahdi Paul et lancer un jihad à travers la galaxie. Je trouve que c'est plutôt le film qui reste timide avec les références au monde musulman, notamment à la fin où on annonce "the holy war" alors que ça aurait du être le jihad.
J'ai également entendu que Herbert avait été pas mal influencé par le livre "Les sabres du paradis" de Lesley Blanch, où il est question d'une révolte circassienne menée par un Imam contre la Russie Tsariste.
Globalement j'ai mieux aimé le deuxième film que le premier, mais il faut dire aussi que l'un des problèmes du premier film c'est qu'il n'est au final qu'une grosse introduction où il ne se passe pas grand chose à part à la toute fin avec la chute des Atréides, du coup c'est un peu long. Là il y a beaucoup plus de choses qui se passent et ça passe mieux. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2824 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Mar 12, 2024 13:37 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | demolitiondan a écrit: | Sinon, où ça Hendryk ? |
Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"
Life of Brian |
"Je ne suis pas le Mahdi, je le Mehchedi, putain!!!" _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Mar Mar 12, 2024 14:10 Sujet du message: |
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Mahdickus... biggus ?
How aboult lyou... do you find it, lisibeul ? when I plonounce the name of my fliend... biggus... dickus ?
Libèle loger ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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