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Ces temps- ci au cinéma ... Dune de Villeneuve.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

En effet Imberator, un peu beaucoup rushé. J'ai l'impression que Villeneuve voulait faire en trois le premier livre et qu'on lui a dit OK 3 mais pour les deux livres.
Sinon, où ça Hendryk ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3244
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Sinon, où ça Hendryk ?

Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"

Life of Brian Vieux Sage
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With Iron and Fire disponible en livre!
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'y ai pensé aussi. Comme quoi ... Ils visaient juste.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4142
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
Sinon, où ça Hendryk ?

Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"

Life of Brian Vieux Sage


Je ne sait pas si je suis le seul, mais j'ai une vision plus triste de l'humour centré sur le personnage de Stilgar. J'ai plus l'impression d'assister à l'effondrement du personnage, qui dans le premier film était un leader tribal fort et sur de lui, un homme solide et fiable sur lequel les siens peuvent compter. La, le type s'écroule sous le poids de ses convictions religieuses, et devient moins que l'homme qu'il était auparavant. Il devient une créature aveugle et presque servile, soumise à son "Mahdi" qu'il finit par vénérer.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Y a pas de personnages expédiés en effet. Fenring, Shaddam ... mais Feyd, quelque part.
3 films, je le dis. 3 films ...
Edit : surtout que j'ai retrouvé une interview de Villeneuve expliquant tout ce qu'il a du sabrer : plus haut, et aussi ce cher Thufir Hawat !
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Edit : surtout que j'ai retrouvé une interview de Villeneuve expliquant tout ce qu'il a du sabrer : plus haut, et aussi ce cher Thufir Hawat !

T'aurais un lien ?
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3959
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Jessica excellente,

dés le 1er film, je n'étais pas d'accord avec l'interprétation ou on passe d'une pleureuse à une manipulatrice machiavélique, adhérant totalement à la missonaria protectiva, et presque possédée par son foetus ( il faut bien introduire la notion d'abonination pour la suite...mais bof)

le comte Fenring - alors que sa femme Léa Seydoux est présente, plus généralement une ouverture un peu foireuse sur le volume 3 déjà annoncé

je suis d'accord, c'est quand même un personnage secondaire important : ami d'enface /confident/envoyé personnel de l'empereur et surtout kwisacht haderach avorté. pourquoi pas sur la fusion avec le personnage de son épouse mais au passage il en fait (en filigrane) une impégnatrice (cf dune 5 et 6 de la saga)

e film tirait un peu sur le racisme facile...

pas du tout frank herbert était sociologue de formation si je me souviens bien et il aécrit l' ouvrage original en se basant sur ce qu'il avait vu l'ors de la guerre d'indépendance algérienne. sa force a été justement d'arriver à anticper que derrière ce pan arabisme des premiers temps se cacherait la montée des intégrisme. il a anticipé la révolution irannienne et tout ce qui vient derrière

Dune raciste ? Hé bé. Y a pas plus anti-religieux que cette série,

ce n'est ni anti ni pro religieux, je pense qu'il faut lire l'oeuvre comme une analyse des liens pouvoir-religion


uisqu'il réinvente le rôle de Shani en dénonciatrice des manipulations messianiques de Paul et de Jessica.

je te donne raison, chani, c'est normalement un bloc d'amour pur pour paul, au delà du messie

I was gravely disappointed that we did not get the fabulous "The guillllld. Does not. Take. Your ordersss.


idem, alors que la guilde tient un role central y compris pour la suite, là aussi, ça aurait du etre creusé. dans le même ordre d'idée l'absence de l'ellipse de 3ans est regrettable parce qu'elle aurait permis de mieux mettre en évidence ce role. la guilde va refuser à plusieurs reprise la mise en orbite de satellites au dessus de l'hémisphère sud notamment (les fremens paient un bachchich monstrueux, pour pas que l'on voit leurs sietchs

. J'ai plus l'impression d'assister à l'effondrement du personnage, qui dans le premier film était un leader tribal fort et sur de lui, un homme solide et fiable

je suis d'accord également, on a même l'impression qu'il disparait àprés le retour de guirney haleck.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le moteur de Jessica, c'est Leto. D'abord en deuil, puis par vengeance. Contre les Harkonnnen, l'empereur et (SURTOUT) les Gesserits. Je suis surpris par son apparition dans les rêves comme "declencheur" des guerres a venir.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1952

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Le moteur de Jessica, c'est Leto. D'abord en deuil, puis par vengeance. Contre les Harkonnnen, l'empereur et (SURTOUT) les Gesserits. Je suis surpris par son apparition dans les rêves comme "declencheur" des guerres a venir.


A ce sujet je conseil la lecture de La Maison Atreïdes de Brian Herbert.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, les premiers 'étendus" étaient bien. Ca n'a fait que se dégrader ensuite.

A la demande d'Imby,
https://variety.com/2024/film/news/dune-2-cut-actors-deleted-scenes-released-stephen-mckinley-henderson-1235929610/
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Colonel Gaunt



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Messages: 1928
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Mar 11, 2024 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:


e film tirait un peu sur le racisme facile...

pas du tout frank herbert était sociologue de formation si je me souviens bien et il aécrit l' ouvrage original en se basant sur ce qu'il avait vu l'ors de la guerre d'indépendance algérienne. sa force a été justement d'arriver à anticper que derrière ce pan arabisme des premiers temps se cacherait la montée des intégrisme. il a anticipé la révolution irannienne et tout ce qui vient derrière


Je ne critique pas le propos d'Herbet, mais la vision et le parti-pris esthétique de Villeneuve. Les emprunts à la culture musulmane n'étaient pas aussi marqués dans les bouquins.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 419
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Je ne critique pas le propos d'Herbet, mais la vision et le parti-pris esthétique de Villeneuve. Les emprunts à la culture musulmane n'étaient pas aussi marqués dans les bouquins.

Heu... les Fremens sont des zensunnis, ils vont suivre leur mahdi Paul et lancer un jihad à travers la galaxie. Je trouve que c'est plutôt le film qui reste timide avec les références au monde musulman, notamment à la fin où on annonce "the holy war" alors que ça aurait du être le jihad.
J'ai également entendu que Herbert avait été pas mal influencé par le livre "Les sabres du paradis" de Lesley Blanch, où il est question d'une révolte circassienne menée par un Imam contre la Russie Tsariste.

Globalement j'ai mieux aimé le deuxième film que le premier, mais il faut dire aussi que l'un des problèmes du premier film c'est qu'il n'est au final qu'une grosse introduction où il ne se passe pas grand chose à part à la toute fin avec la chute des Atréides, du coup c'est un peu long. Là il y a beaucoup plus de choses qui se passent et ça passe mieux.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

L'analyse du colonel Goya :

https://lavoiedelepee.wordpress.com/2024/03/05/lart-de-la-guerre-dans-dune/
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Merlock



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Messages: 2824
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
Sinon, où ça Hendryk ?

Quand Paul dit qu'il n'est pas le Mahdi, la réponse est "Une preuve de plus qu'il est bien le Mahdi, il est trop modeste pour l'admettre!"

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"Je ne suis pas le Mahdi, je le Mehchedi, putain!!!"
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Mahdickus... biggus ?

How aboult lyou... do you find it, lisibeul ? when I plonounce the name of my fliend... biggus... dickus ?

Libèle loger !
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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