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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Avr 24, 2021 13:30 Sujet du message: |
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Pour ma part, je penche pour un projet initial de 3 QG avec chacun son secteur d'opérations : W2 Margival (Manche), W3 Saint Rimay (Atlantique), W4 autre restant à trouver (Méditerranée).
Lorsque les travaux d'aménagement commencent vraiment (probablement fin 1941 ou début 1942 dans le contexte FTL), la priorité va à ceux de Margival.
Et finalement les deux autres installations n'arriveront jamais aux standards de Margival, mais seront quand même recyclées pour un autre EM (armée ou corps).
AH ne fera qu'un bref passage dans W4 en décembre 43 pour la préparation puis l'exécution de Nordwind (qu'il faudrait d'ailleurs mentionner dans ces passages). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Avr 24, 2021 13:47 Sujet du message: |
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Certes ! Mais où, W4 ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Avr 24, 2021 17:07 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Casus a écrit :
Citation: | Certes ! Mais où, W4 ? |
Pourquoi pas le fort de Chalindrey, type Séré de Rivière de la ceinture de Langres, protégeant le nœud ferroviaire qu'est Chalindrey.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Avr 24, 2021 20:12 Sujet du message: |
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Encore très au nord ... Je continue de chercher. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Avr 24, 2021 21:08 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Loïc a écrit :
Citation: |
Encore très au nord ... Je continue de chercher. |
Je pense que les forces aériennes alliées chassent tout ce qui roule sur route et voie ferrée entre Valence et Lyon et même entre Lyon et Dijon.
Sur le même parallèle que Dijon, on a Besançon avec sur la rive gauche du Doubs la petite ville de Montfaucon avec son fort dit "Fort neuf" qui a été occupé par la Wehrmacht OTL.
En contrebas du village côté sud un tunnel de 850 m sur la ligne Besançon - Valdahon - Morteau vers la Suisse.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 07:13 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Je pense que les forces aériennes alliées chassent tout ce qui roule sur route et voie ferrée entre Valence et Lyon et même entre Lyon et Dijon. |
En effet, mais en juin 1944 lorsqu'Hitler est allé à la W2, c'est aussi le cas.
Ceci dit, la proximité de la W2 avec l'Allemagne a peut-être permis un voyage en une seule nuit (j'imagine que c'est bien en train qu'il s'est déplacé) pour échapper à l'aviation.
Ce qui plaiderait pour quelque chose du côté de Dijon ou entre Dijon et Lyon. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 12:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
Si Dijon et Lyon possèdent de nombreux forts pour y installer un QG protégé, les tunnels pour y abriter le train du führer brillent par leurs absences si on excepte le tunnel en sortie de la gare de Perrache une fois franchi la Saône.
Si on veut les deux, il faut peut-être voir dans le Massif Central mais la région n'est pas sûre (et je n'ai pas cherché) ou alors se replier sur Besançon et plus précisément comme je l'ai déjà suggéré le fort et le tunnel de Montfaucon.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 13:15 Sujet du message: |
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En fait, mon raisonnement est faussé : entre 1940 et 1942, lorsque la planification de ces QG va se faire, les Allemands ne peuvent pas imaginer la supériorité aérienne alliée telle qu'elle sera en 1943-44 (et pas forcément non plus être totalement lucides sur les actions de la Résistance). Donc ils risquent de faire construire un QG au sud, mais quand viendra l'heure, ce sera trop dangereux pour AH d'y aller !
Donc :
- soit il se rabat sur la W2, mais avec un risque d'inefficacité
- soit il utilise un fort du côté de Besançon, à peine plus proche du front _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 13:34 Sujet du message: |
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Désolé de poser la question mais OTL, Hitler a il fait des bunker de commandement en Russie ?? ou dans les pays Baltes ??
Je demande cela parce qu'on part du principe qu'il va installer un bunker de commandement au centre de la France, alors qu'OTL, les bunker sont plutôt assez proche de l'Allemagne ou des "futures zones allemandes" .
C'est pour cela que je vois mal Hitler demander un bunker dans le Sud de la France, au pire du coté de la Bourgogne, trouée de Belfort, et un au Nord en possible prévision de "l'hypothétique" invasion de l'Angleterre mais pas à plus de 2-3 Heures de train de l'Allemagne. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 14:43 Sujet du message: |
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je demande en espérant que quelqu'un à la réponse mais Wasseburg et Barenhole furent ils construit ou s'agit il de projet de bunker jamais mis en construction ?
En tout cas, la plupart des Bunker d'Hitler furent prés de l'Allemagne ou de territoire alliées, sensée être sure, ont peux supposer qu'il sera de même FTL, un bunker a plus de 300 Km de l'Allemagne me parait peu plausible, et surtout, avec une voie de communication facilement blocable.
Dijon est possible, mais Lyon, non, trop risquer, le Sud de la Loire, c'est trop loin. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Avr 25, 2021 16:59 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | je demande en espérant que quelqu'un à la réponse mais Wasseburg et Barenhole furent ils construit ou s'agit il de projet de bunker jamais mis en construction ? |
D'après Wikipedia oui, mais affectés Heeresgruppe Nord et Mitte, respectivement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 26, 2021 01:11 Sujet du message: |
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Si je suis bien les débats…
le plus probable pour une Tanière IV (la III étant près de Montoire)
serait près de Besançon, au Fort Neuf de la petite ville de Montfaucon, proche d'un tunnel de 850 m sur la ligne Besançon - Valdahon - Morteau.
Ou alors on en reste à Margival (Tanière II) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Lun Avr 26, 2021 06:00 Sujet du message: |
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Sinon, il y a une cave à Montmirail avec cocktail de bienvenue...
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