Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

DCA des capital-ships

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Matériels et armement
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 09:03    Sujet du message: DCA des capital-ships Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

J'avais lu jadis que la DCA du Richelieu à la fin de la guerre était la plus puissante jamais montée sur un navire de ligne.

J'avoue que lorsque j'ai monté sa maquette heller quand j'étais ado, j'ai passé beaucoup de temps à monter tous les canons de 20 et de 40 sont il était bardé absolument partout.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Après sa refonte aux States, la DCA du Richelieu était composée de :
- 9 pièces de 152 mm (3 x III) pour de l'interdiction lointaine sur des bombardiers en altitude (attaque en vol horizontal)
- 12 pièces de 100 mm (6 X II)
- 56 pièces de 40 mm Bofors (14 x IV)
- 48 pièces de 20 mm Oerlikon (48 x I)

Malgré le démontage des catapultes et d'une partie du hangar, l'accroissement du déplacement a été de 3000 tonnes dont 500 pour des nouvelles soutes à mazout.

Les Missouri et Wisconsin avaient :
- 20 pièces de 127 mm (10 x II)
- 80 pièces de 40 mm (20 x IV)
- 49 pièces de 20 mm (49 x I)

Les Iowa et New Jersey avaient :

- 20 pièces de 127 mm (10 x II)
- 60 pièces de 40 mm (15 x IV) pour l'Iowa et 64 pièces de 40 (16 x IV) pour le New Jersey
- 60 pièces de 20 mm (60 x I)

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

à titre de comparaison et pour rester dans le sujet, d'aprés le texte "avenir" celle du JB est de :
20 pièces de 127 AA (10xII)
40 pièces bofors 40mm( 10xIV)
56 oerlikon 20mm

et le classe Essex dont le JB reprend une partie des superstructures :

(4x2)+(4x1) 127mm (5"/38)
jusqu'à (17 ou 18x4) 40 mm Bofors
jusqu'à (52x1) 20 mm Oerlikon

presque deux fois moins de Bofors mais deux fois plus de 127

contre les kamikazes, ça se discute
Wink
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org


Dernière édition par patzekiller le Ven Aoû 21, 2020 10:24; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
... (il faudra que je me penche aussi sur la DCA, les Oerlikon étant visiblement trop légers : il faut un max de boford...

La DCA du JB c'est:
- 20 tubes de 127 mm (10x2)
- 40 tubes de 40 mm (10x4)
- une petite soixantaine de 20 mm.

Oups... doublé par Pat... Smile
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

la question que je me pause maintenant est celle de l'efficacité comparée/des volumes de feu des 127 avec détonateurs de proximité contre les pom-pom, dans le cas justement des kamikaze (verticalité, portée et temps de réaction réduits)
j'aurais tendance à pencher en faveur du pom pom...
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kirishima



Inscrit le: 10 Nov 2013
Messages: 160

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Another interesting aspect of the effectiveness of anti-aircraft guns is the distribution of kamikaze kills by type of gun, shown in table XIX for the Philippines campaign, along with number of rounds expended per gun. Although almost half of the kamikazes shot down in this sample were shot down by the 40mm anti-aircraft gun, over a quarter million rounds of 40mm ammunition were expended, for a rate of almost 2500 rounds per kill. Far fewer kamikazes were killed by the larger, longer-range 5-inch gun. But the average open-fire ranges(6400 yards for major combatants; see chapter XII) were such that the longer-range weapons were unable to take advantage of range superiority to fire early;and the number and rate of fire of the smaller weapons were more important.

Also of interest in table XIX is the fact that the proximity-fuzed 5-inchammunition was twice as effective per round in bringing down kamikazes as conventional (common) ammunition.

Note, however, that the distribution of kills by gun type is extremely difficult to determine. In particular, there is probably a tendency to over-estimate the success of the smaller weapons, since a plane may have beenseverely damaged by long-range weapons before it reached the short range of the small caliber weapons. Thus, the statistics in table XIX are subject to considerable error.

Defense against Kamikaze attacks in World War II and its relevance to anti-ship missile defense, volume I

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/725163.pdf

Match entre la grande porté, la précision et la puissance destructrice du 127 VT et le phénoménal volume de feu des 40 mm.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

interessant Wink
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais re-re-séparer ces échanges.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2020 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
la question que je me pause maintenant est celle de l'efficacité comparée/des volumes de feu des 127 avec détonateurs de proximité contre les pom-pom, dans le cas justement des kamikaze (verticalité, portée et temps de réaction réduits)
j'aurais tendance à pencher en faveur du pom pom...


Les deux sont complémentaires. L'artillerie lourde AA (autour du calibre 5"/127mm) en affûts multiples sous tourelle, c'est l'allonge du boxeur. Avec la direction de tir par radar, son efficacité en tir de barrage, déjà conséquente par moyens optiques, devient excellente. Le but est de dresser un mur de feu. Peu d'assaillants peuvent passer au travers.

La DCA moyenne (autour de 40mm, Pom-Poms etc), c'est la defense rapprochee, pour le corps-a-corps. L'important, c'est le volume de feu, pour désintégrer un assaillant avant qu'il parvienne à portée utile ou qu'il percute s'il s'agit d'un Kamikaze.

Les 20mm sont d'une utilité limitée, et de plus en plus marginale. Les affûts simples et doubles de 20mm, meme beneficent de systemes de conduite de tir avancés, seront retirés du service dès la fin des années 40, mais que les 40mm subsisteront plus longtemps.

Par la suite, les diverses marines s'orienteront vers un calibre de 3"/76mm, en privilégiant la cadence de feu par automatisation intégrale de l'affût, alors que le missile devient l'arme de prédilection pour la défense AA.

Un inconvénient majeur de la prolifération de l'artillerie AA au cours de la guerre, c'est la surpopulation des navires. La DCA consomme une main d'oeuvre pléthorique, qu'il faut loger dans des navires déjà exigus, avec un impact majeur sur l'habitabilité. Trouver un espace de superstructure assez dégagé pour boulonner un affût de 20mm, c'est assez simple, mais loger les servants de la pièce, et assurer l'approvisionnement en munitions pour une arme dont l'efficacite se revele modeste, ca devient vite non-rentable.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2020 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
...Un inconvénient majeur de la prolifération de l'artillerie AA au cours de la guerre, c'est la surpopulation des navires. La DCA consomme une main d'oeuvre pléthorique, qu'il faut loger dans des navires déjà exigus, avec un impact majeur sur l'habitabilité. Trouver un espace de superstructure assez dégagé pour boulonner un affût de 20mm, c'est assez simple, mais loger les servants de la pièce, et assurer l'approvisionnement en munitions pour une arme dont l'efficacite se revele modeste, ca devient vite non-rentable.

Ce point, bien qu'exact, est à nuancer:
Pour les pièces lourdes ce sont uniquement des canonniers de spécialité qui les servent.
Pour les 40 et les 20 la majeure partie des servants vient d'autres spécialités ou de personnel "généralistes": on trouve ainsi des fusiliers, secrétaires, fourriers, cuisiniers, buandiers, serveurs... etc qui viennent renforcer l'armement des pièces selon le stade d'alerte en vigueur.
Aux postes de combat, les tâches ancillaires ne sont plus indispensables à la vie du bâtiment et leurs acteurs participent ainsi à l'action militaire...
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Matériels et armement Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com