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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 01:03 Sujet du message: Gouverneur militaire de Sicile FTL |
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OTL Alexander qui chapeautait le GA lors de Husky occupa- par la force des choses- le rôle de facto de gouverneur militaire de la Sicile jusqu'à ce que l'Allied Commission Control prenne la suite pour les affaires italiennes à la toute fin 43.
FTL on devrait avoir le même schéma. Husky devient Torch. Mais il y a toujours un débarquement en Sicile qui conduit à une grave défaite italienne, elle même conduisant à la destitution de Mussolini, ce qui entraîne des négociations pour un armistice (et un retournement d'alliance). En gros la situation connue OTL de juillet à décembre 43 devrait intervenir de septembre 42 à février 43 FTL.
Mais dans notre ligne de temps qui fera office de Gouverneur militaire de la Sicile?
Il me semble que c'est Aubert Frère , en tant que SACMED qui chapeaute l'opération Torch FTL. Mais, justement, en tant que SACMED, il aura d'autres chats à fouetter. Du coup quel gradé allié pour le governorat militaire de la Sicile ? Un US ( avec double casquette Sicile + Sardaigne) ? Un Britannique? Un Français ? Mais surtout qui?
QELADM? |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 07:51 Sujet du message: |
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Compte-tenu des affinités italo-américaines (cf. le rôle de la mafia OTL et sans doute aussi FTL même si moindre ...), de l'influence grandissante des USA dans la coalition alliée et pour éviter une position "revancharde" française, je penche pour un général américain. Mais la France pourrait exiger une double tutelle sur la Sardaigne ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 11:21 Sujet du message: |
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Sardaigne : il y a pas un passage dans la chrono parlant d'un "deal" avec les Italiens pour que ce soit les Américains qui s'occupent de la Sardaigne et non pas les Français? Ces derniers ayant un accès privilégié aux pistes sur l'île, quelque chose comme ça...
Général US : Qui du coup? Le général commandant l'armée US ayant débarqué sur place (c'est à dire Patton) ? Un officier avec le grade au dessus ( Ike ?)?
Walter Bedell Smith, habitué aux états-majors et donc à composer avec les différents alliés ? Cela lui ferait prendre l'air avant d'aller seconder Ike à Londres un peu plus tard au printemps 43.
Sinon, en français, au 1/1/43 on trouve : MONTAGNE, Alfred (1881) : ancien commandant du 4ème corps d’armée, en attente d’affectation au 1/1/1943 ; sera nommé courant janvier 1943 commandant de la 1ère armée française (en formation en AFN en vue du débarquement dans le sud de la France).
Dernière édition par Tyler le Mer Mar 03, 2021 13:25; édité 1 fois |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 13:21 Sujet du message: |
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Sans la mesure où c'est plutôt quelque chose de provisoire côté américain, jusqu'au 31 décembre 42 du moins, on aurait Patton...
Sinon il y a Bradley aussi. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1054 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 14:06 Sujet du message: |
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Pourquoi ne pas refiler l'administration de la Sicile à un allié mineur comme la Belgique ou(plus insultant encoure pour les italiens)les grecs? _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 14:12 Sujet du message: |
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Parce qu'assez vite, les Alliés vont se rendre compte que la victoire en Sicile conduit à l'éviction de Mussolini et ouvre un boulevard pour un retrait de l'Italie de la guerre en cours.
Quand bien même ils ne sont pas en position de force, s'amuser à les humilier n'est pas la meilleure des façons de mener des négociations d'armistice |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 18:56 Sujet du message: |
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Alors pour moi, clairement, ca ne peut pas être immédiatement un US. Les EU sont là depuis trop tôt dans la balance. Je vois bien un duo FR-BR qui finit pas se faire supplanter. Après les noms ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 19:47 Sujet du message: |
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Le problème, c'est que les Anglais et Français sont déjà en charge de la Grèce ; même s'il y a le gouvernement grec bien sûr, cela reste un front sous leur responsabilité dans lequel les USA ne sont pas présents.
Et, comme OTL, la mafia va jouer un rôle dan la libération de la Sicile et c'est là que l'Oncle Sam intervient.
En tout cas, cela peut donner lieu à des débats voire des disputes intéressantes ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Mer Mar 03, 2021 21:30; édité 1 fois |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1054 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 21:03 Sujet du message: |
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Je suis sur que si la Sicile ou la Sardaigne étaient annexé par un des pays allié, certains italiens ni verraient aucun inconvenient! _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 21:25 Sujet du message: |
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Il ne faut pas surestimer la puissance de la Mafia, et encore moins son influence sur la politique US. Ne pas la sous-évaluer oui - mais ne pas la sur-évaluer non plus. Ce n'est pas elle qui fera la loi.
Quant à la comparaison avec la Grèce, elle n'a aucun sens vu qu'il y a là-bas un gouvernement légal ami.
Ceci étant, je m'interroge sur le précédent lybien... et me demande si ca ne finira pas en zones d'occupation chapeautées par un patron tournant. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Mar 03, 2021 21:44 Sujet du message: |
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Je n'ai pas dit qu'elle n'existait pas Loic - et d'ailleurs si tu te rappelle, j'en ai même très largement parlé en pointillé sur d'autres sujets. Je dis juste qu'elle n'aura pas une influence absolue sur les considérations d'occupation, comme elle n'a pas eu d'influence absolue sur les combats. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Mar 04, 2021 04:16 Sujet du message: |
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La responsabilité de la mafia dans la destruction du paquebot Normandie est un mythe coriace. En réalité, l’incendie et le chavirage sont entièrement dus a incompétence et a l’arrogance de l’US Navy. C’était inviter le désastre que de procéder a la transformation au pas de charge d’un navire immense a son quai commercial (et non dans un chantier naval), avec des centaines d’ouvriers intervenant sans réelle coordination sur de nombreux chantiers partout a bord. Le navire ne disposait pas de sa propre génération d’énergie, et le pourtant très sophistique système anti-incendie était débranché. Une simple étincelle lors du découpage d’un support de luminaire dans l’ex Grand Salon, un bouclier pare-feu retiré 30 secondes trop tôt, une pile de gilets de sauvetage (qui n’ont rien a faire la) dont le papier huile qui les emballe s’enflamme, les ouvriers qui s’enfuient devant le brasier, les pompiers new-yorkais qui interviennent remarquablement rapidement mais qui constatent que leurs lances d’incendie ne se connectent pas aux bouches a eau du navire (aux normes françaises, évidemment…), ce sont des choses que Lucky Luciano depuis sa cellule de prison aurait eu vraiment beaucoup de mal a organiser…
Ceci étant, malgré les grandes difficultés rencontrées, les pompiers ont réussi a maitriser l’incendie. Certains des locaux ont été ravages par le feu, c’est un fait, mais les photos prises a bord a ce moment montrent que les dégâts étaient essentiellement cosmétiques et n’affectaient que la superstructure du navire. De quoi imposer une reprise de la conversion dans un chantier naval, mais la coque et le système propulsif étaient intacts. Malheureusement, les tonnes d’eau pompées dans les hauts du navire, surtout dans les grands locaux du pont supérieur, affectent la stabilité du navire. Avec la marée descendante, il touche le fond et se couche sur bâbord. C’est le chavirage, qui aurait pu être évité si on avait fait en sorte qu’il se pose sur le fond, mais les officiers de l’US Navy ne connaissaient pas le navire, et ignoraient quelles vannes actionner pour ce faire. Pire encore, ils refoulèrent sans ménagement les officiers de l’équipage français, dont le dernier commandant du Normandie, qui offraient leurs services. « It is a Navy job » qu’ils disaient…
En réalité, le Normandie était en grand danger a partir du moment ou le navire fut saisi par le gouvernement des Etats-Unis et que l’équipage français fut expulsé du bord. La mafia n’a rien a y voir. Par contre, c’est un fait qu’on s’inquiétait de l’influence de la mafia sur les activités portuaires, et le bobard sur sa responsabilité dans la destruction du Normandie était utile pour enfoncer le clou, et accessoirement pour dédouaner la pourtant accablante responsabilité de l’US Navy. Encore que, évidemment, le navire était sous la garde de la Navy. Si la mafia l’avait effectivement incendie, ca n'aurait pas attenué sa responsabilité. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Mar 04, 2021 19:04 Sujet du message: |
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Pis je vois vraiment pas ce que les siciliens gagnaient dans le jeton ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Jeu Mar 04, 2021 19:39 Sujet du message: |
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Peut être une vengeance, après tout le Normandie était le navire qui avait "voler" pris le ruban bleu à un navire italien "le Rex".
Mais je vois mal la mafia italienne, qui a déjà subit quelque revers et qui cherche à ce "légaliser" provoquer l'incendie d'un navire de transport de troupe.
L'incompétence et l'arrogance de l'US Navy , de l'armée et du gouvernement US, est plus réaliste, surtout quand on voit que c'est encore le cas actuellement. |
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