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La Bataille Des Ardennes
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2021 23:02    Sujet du message: La Bataille Des Ardennes Répondre en citant

La FTL est formidable, notamment au travers de son soucis d'exactitude et du détail. Mais cela n'a pas que des avantages.

J'avais prévu de passer la soirée à re-regarder La Bataille Des Ardennes qui m'avait pas mal plu quand j'étais plus jeune et moins exigeant.


...Las, dans le film les Tigres allemands ont un méchant air de chars américains d'après-guerre. Je ne suis pas spécialiste et j'ai eu du mal à m'obliger à regarder pour déterminer précisément de quoi il retourne, mais ça ressemble carrément à des Pershing ou à des Patton. Ce au point de provoquer chez moi chaque fois qu'on les aperçoit à l'écran une sensation fort désagréable comparable quelque part à ce que l'on ressent quand quelqu'un fait crier un tableau noir avec une fourchette ou appuie délibérément son pied aussi longtemps que possible sur la queue d'un chat !

Dépité je me suis résolu à zapper.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2021 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un film très instructif. On y apprend par exemple que les Ardennes en hiver ressemblent beaucoup à l'Espagne en été.


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houps



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2021 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le réchauffement climatique à l'œuvre et dès 1944 ! Décidément, "on" nous cache tout !
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solarien



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 06:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ce film fait plus penser à une bataille du moyen age ou de l'époque moderne, limite, en poussant beaucoup la comparaison, ont peux voir la bataille de Minas Tirith, ou les chars joue le rôle de la cavalerie et non un combat entre deux armées modernes aux tactiques éprouvées.

Quand au chars, 100% made in US, Patton pour les allemands (d'ailleurs, si vous faites attention, Steiner parle de Lowe et de Léopard qui n'ont été produit dans la réalité.
Quand au chars américain, ce sont des Chaffee ont bien connues la WWII, mais dans le Pacifique, si je me trompe pas.

Et pour le temps, vous savez pas qu'on est entrain de faire la cueillette de tomate, abricot, poivron et autres fruits et légumes actuellement.
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1668
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quand même un moment attendrissant dans ce film, c'est quand le chef de char magouilleur tombe amoureux de sa complice locale, et qu'ils commencent à parler de donner à leur partenariat une tournure matrimoniale... et puis la dame en question meurt dans un bombardement d'artillerie.

solarien a écrit:
Quand au chars, 100% made in US, Patton pour les allemands (d'ailleurs, si vous faites attention, Steiner parle de Lowe et de Léopard qui n'ont été produit dans la réalité.
Quand au chars américain, ce sont des Chaffee ont bien connues la WWII, mais dans le Pacifique, si je me trompe pas.

C'était l'époque où les films se regardaient sur grand écran et les réalisateurs se disaient que, de toute façon, les spectateurs n'auront pas le temps de bien voir dans le feu de l'action si ce sont les bons modèles de chars. Et puis comme les véhicules de l'immédiat après-guerre étaient encore en service dans un certain nombre de pays (ici, l'Espagne), ça coûtait moins cher de risquer l'anachronisme que de fabriquer des répliques exactes.

C'est aussi le cas dans Patton tourné une décennie plus tard, et si vous faites attention aux avions dans Un Pont trop loin, vous remarquerez aussi que ce sont des T-6 Texan déguisés en chasseurs-bombardiers. Et si je me souviens bien, dans Anzio, les avions allemands sont en réalité américains.
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FREGATON



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 09:34    Sujet du message: Répondre en citant

L'accessoiriste de ce film aurait du être pendu haut et court!
Non seulement ce sont effectivement des chars M-47 Patton et M-24 Chaffee, mais même les Dodge (power wagon) et les Jeep M-38 ne sont pas des modèles d'époque! Quant aux lieux de tournage c'est effectivement en Espagne (Sierra de Guadarrama) et les blindés sont ceux de l'armée espagnole de l'époque.
Et je ne parle pas du scénario qui prend de grandes libertés avec la réalité historique, bref faire ça seulement 3 ans après le cultisme "jour le plus long" relève de la haute trahison hollywoodienne... Twisted Evil
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Grace à ce film, j'ai découvert que dans mon pays nous avions des sommets enneigés....nous les cherchons encore d'ailleurs....

Je me demande si ce n'est pas Eisenhower qui à dis que c'étais le plus mauvais film de guerre jamais fait....

Pour un pont trop loin...les chars tigres sont en fait des Léopards 1 et si on observe bien, lors du largage des paras on peut apercevoir des Hercules....
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'était quand même culotté de mettre des chars Patton dans le film Patton!


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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
C'était quand même culotté de mettre des chars Patton dans le film Patton!

D'autant que c'est Patton contre Patton (ou M-48 contre M-47) car, dans la même scène, en face c'est ça:



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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas trop en vouloir aux réalisateurs de l'époque. Ils ne disposaient pas des effets spéciaux numériques pour leur faire des dizaines de beaux panzers pour leurs scènes d'actions. Et comme peu de vrais blindés allemands avaient survécu aux obus alliés ou aux chalumeaux des ferrailleurs, la seule solution s'ils voulaient des batailles était de maquiller ce qui existait à l'époque, le Made In USA étant le plus répandu.
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Jubilé



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Messages: 794

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

C'était le cas dans la plupart des films de l'époque.

Historiquement, le film est très mauvais. mais ca se laisse voir et ca parle d'une bataille pas beaucoup traitée. Et le casting est très bon.

Je ne suis pas objectif, c'est un film que j'ai beaucoup vu sur VHS quand j'étais enfant Very Happy
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2093
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il y à parfois matière à sourire, pourtant dans un film de guerre digne du nom et loin d'être un des plus mauvais: The big red one



Un Sherman maquillé en Tigre! Et comble de l'ironie pour un char allemand c'est un M-51 israélien...
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Wardog1



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Messages: 674
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Dans papa Schultz, ou stalag 13 un char tigre était représenté par un M7Priest

Cependant dans les film recent comme fury des vrai char, y compris le dernier tigre en état de marche on été utilisé.
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Larry Foulke
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delta force



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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

oui à la revoyure les problèmes de crédibilité sautent aux yeux alors que le film BASTOGNE de 1949 - BATTLEGROUND en VO (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastogne_(film)) filmé à hauteur d'homme était pour le coup bcp plus réaliste . je me souviens l'avoir vu à la TV...au XXième siècle. Existe t il en format DVD ou en streaming ?
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delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 581
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2021 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

je m'auto répond.
BATTLEGROUND est trouvable sur amazon en DVD (zone1) et en BLU RAY (pas d'indication sur le zonage et présente de VOSTF).
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