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Opération Tannenbaum
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
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MessagePosté le: Jeu Jan 28, 2021 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le site Theatrum-belli, la présentation d'un roman uchronique: Opération Tannenbaum – Et si Hitler avait envahi la Suisse ?
https://theatrum-belli.com/operation-tannenbaum-et-si-hitler-avait-envahi-la-suisse/



Quelqu'un se dévoue pour le lire et faire une critique ?
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Capitaine caverne



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Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Le Capitaine a mis le bouquin sur la liste d'attente de son compte Amazon, mais vu la taille de la dite liste, il sera surement acheté après le troisième confinement. Voir le quatrième. Si personne n'a fait un article dessus à ce moment-là, je m'y collerai!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que sur le forum ATF 40 Stephane Ferrard imaginait un plan jaune éventé, remplacé par le plan "Hosenboden" (attaque en Belgique, Pays Bas, Luxembourg, Suisse donc, et Alpes) avec le concours des italiens qui sont assez horrifiés de voir que Hitler prévoit de les faire attaquer la Suisse en plus de la France...

Mais cette uchronie s'arrête (hélas...) avant l'attaque.
Je viens rapidement de lire la page wiki sur la Suisse dans la seconde guerre mondiale, il semble que la Suisse aurait surtout dû compter sur sa geographie pour opposer une résistance substancielle à l'Allemagne.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2775
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la foulée de ce fil de discussion, veuillez noter qu'en 2014 (déjà!!) j'avais posté une critique d'un autre livre sur ce sujet:

https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1570
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Alias



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Messages: 792
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MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

J'hésite, mais j'ai juste trop de bouquins à lire.

(Façon de parler: on n'a jamais trop de bouquins à lire, mais c'est juste qu'à ce rythme, je le lirai en 2024.)

La date est importante: à cette époque, il n'est pas encore question de "réduit national" (qui a principalement été une vaste fumisterie, mais c'est un autre sujet). Par contre, c'est le "pic" de mobilisation de l'armée suisse.

Au final, la question n'est presque pas de savoir si la Suisse peut résister à l'attaque allemande (elle ne le peut pas), mais ce que ça va coûter au IIIe Reich.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Boh ou Goering mettrait son argent volé si la Suisse est envahie ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Jan 30, 2021 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Puis la liste des d'états neutres ou les allemands pourront recycler leurs or mal acquis et contourner l'embargo allié se réduirait comme peau de chagrin. A ce stade là, il ne resterait plus que Monaco et le Liechtenstein.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Jan 31, 2021 05:47    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Puis la liste des d'états neutres ou les allemands pourront recycler leurs or mal acquis et contourner l'embargo allié se réduirait comme peau de chagrin. A ce stade là, il ne resterait plus que Monaco et le Liechtenstein.

La Suède pourrait peut-être faire un petit effort de ce côté là, qui plus est profitable à priori.
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Merlock



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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je viens de le commencer et finir les premiers chapitres.

Première impression plutôt bonne. Le style est pas mal, l’ambiance d’époque plutôt bien rendue (pour le peu que je sais de l’ambiance de l’époque en Suisse) l’action bien décrite… à voir si ça tiendra dans la durée

2 petites choses me font tiquer pour l’instant :

1- Une vénielle où, en 1940, un Stuka large 1 bombe de 500kg et 4 de 50kg. Ne serait-ce pas plutôt 1 bombe de 250kg et 4 de 50kg ?

2- Une autre où l’on voit une opération aéroportée importante sur la Suisse. Est-ce vraiment envisageable dès le 25 juillet 1940, compte tenu des pertes subies en Hollande 2 mois plus tôt ?

En tout cas je continue ma lecture…
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

De memoire ça peux être 500kg. Tu appelle quoi une grosse opération aéroportée ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
De memoire ça peux être 500kg. Tu appelle quoi une grosse opération aéroportée ?


Les Stukas de 1940 ne pouvaient emporter qu'une bombe de 500 au maximum, il me semble - et sans doute, le plus souvent, 250 + 4x50.

Opération aéroportée : même question que Demo Dan !
Un raid du genre Eben-Emael, oui, du genre Crète, non !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Et encore faut-il avoir les régiments de Pionniers disponibles.
Je crois que Casus a raison - mais en lisant le Wiki sur le Stuka, je tombe sur une perle ...

Citation:
Une sous-version D-3Ag portait deux nacelles largables sur le dessus des ailes pour le transport d'espions, mais l'expérience restera sans suite


Et une vision me vient à l'esprit ...


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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Et une vision me vient à l'esprit ...


Il n'y a pas ça dans les Wunderwaffen !
Pourtant, ça devrait inspirer les dessinateurs de BD !
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Casus Frankie

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Merlock



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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
De memoire ça peux être 500kg. Tu appelle quoi une grosse opération aéroportée ?

Casus Frankie a écrit:
Opération aéroportée : même question que Demo Dan !
Un raid du genre Eben-Emael, oui, du genre Crète, non !


Je cite le livre Page 74 :

Citation:
"Parachutages massifs sur les objectifs identifiés suivants : Solothurn/Soleure, Sargans, Näfels, Brienz, Meiningen, au seuil des cols alpins de toute évidence de façon à empêcher toute retraite coordonnée vers le Réduit"


C’est au moins du niveau d’intervention d’une division au grand complet


*ÉDITER*

Encore un point sur lequel je tique page 112 : "Nous [suisses] disposons d’un véhicule-citerne improvisé porteur de jerrycans."

Objection votre honneur mais il me semble qu’en juillet 1940, le jerrycan est encore une spécificité allemande…

Il voulait sans doute parler de "bidons" ou de "nourrices"...


*ÉDITER 2*

Un autre question en passant: y a-t-il un texte "FTL" de l’allocution du président Pilet-Golaz du 30 juin 1940 (en lieu de celle OTL du 25 juin) ?

Si c'est le cas, je ne l'ai pas retrouvée... Embarassed
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2021 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Une division de 44 (c'est surement moins en 40 ...) ca vaut 15 000 hommes. Soit presque 850 Junkers 52 ... Chaud ! Et puis si je compte ton texte, ca fait 3000 hommes par col, soit un petit régiment. Pas bézef si les suisses sont réveillés, à fortiori si le parachutage s'effectue dans de mauvaises conditions (par exemple, des AR faute d'appareils !!)
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