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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Quai d'Orsay de la Rue Michelet recherche un ambassadeur!
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 749

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 15:32    Sujet du message: Le Quai d'Orsay de la Rue Michelet recherche un ambassadeur! Répondre en citant

Avis à toutes les bonnes volontés !

On en a pas parlé dans la chrono mais suite au renversement d'alliance de l'Italie, Rome est libérée assez rapidement ( contrairement à OTL).
Le gouvernement Badoglio continue d'être l'interlocuteur "officiel" auprès des Alliés. Quand le front sera à une bonne centaine de kilomètres de la capitale italienne, la plupart des légations et autres administrations reviendront.

Quid de l'ambassade française ( éhontément squattée par les sbires du NEF pendant deux ans) ?

Prise de poste : Printemps 1943. Quand on est sur que la situation est stabilisée et que (malheureusement), on est parti pour guerroyer encore longtemps dans la botte italienne.

Profil recherché : A votre bon cœur! On peut partir sur du "classique", du diplomate bon teint, de l'ancien ambassadeur.
On peut partir sur une "Général Georges en Argentine", récompenser/éloigner un général fraichement retraité...

Missions exercées : De la traditionnelle représentation diplomatique, dans un pays coupé en deux, avec à sa tête un Roi décrédibilisé par sa fuite gouverné par un vieux Maréchal absolument pas respecté. Au passage, un pays qu'on veut bien accepter comme co-belligereant (est ce qu'il y a la choix?) mais dont on a pas oublié le "coup de poignard" de juin 40...

Avez vous des idées ?

Pour lancer les hostilités, dans la catégorie "vieille baderne", j'ai pensé à ces trois là, mis en seconde section au 1/1/43 ftl


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt-L%C3%A9on_de_Fornel_de_La_Laurencie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Besson

http://atf40.1fr1.net/t8129-general-buhrer
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4693
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi Tyler, c'est un poste stratégique qui doit répondre à trois objectifs :
-aider à stabiliser l'Italier (communisme, résurgence du fascisme, tout ca ...), éventuellement en favorisant une transition républicaine,
- recréer des liens avec un pays qu'on apprécie guère mais qu'on ne détestera jamais assez pour lui faire la gueule éternellement (en plus c'est un voisin),
- Damer le pion aux manoeuvres anglo-saxonnes en méditerranée (l'Algérie, la Libye, tout cas ...),

Pour des raisons de prestige, un militaire serait doute bien vu - et puis ca rappellera des bons souvenirs si nécessaire à certains. Un général victorieux, assez fin ... ami de l'italie quand à faire ...

Paul Beynet de l'Armée des Alpes ? Un vichyste de bonne foi qui sera affecté au Levant après guerre ? Un peu raide tout de même.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Beynet

Pierre Robert de Saint-Vincent - un homme de service d'ordre fait juste parmi les Nations ? Plus consensuel le monsieur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Robert_de_Saint-Vincent

Sinon, pourquoi ne pas partir sur un profil plus culturel - ca ferait raccord avec mes histoires de Florence. La sauvegarde du patrimoine pour rabibocher Rome et Paris ... je vais dire une bêtise mais ... Chambrun FTL n'est pas ami du NEF, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Chambrun_(diplomate)

Sinon, Pärodi est un bon profil OTL.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Parodi
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1873
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sure qu'un officier soit une bonne idée, surtout si il y a encore des troupes française sur le sol italien, il pourrait y avoir des tensions entre l'ambassadeur et le commandant des troupes françaises.

Le mieux serait un civil, un ancien ministre qui a bien servit la France et qui peux encore la servir.
Pour le rôle, comme le dit demolitiondan, il s'agit de soutenir le pays pour l'aider a se stabiliser, d'un autre coté, il sera aussi la pour voir quel sera les "avantages/compensations" que la France pourrait obtenir après guerres.
Et un peu s'occuper de la dé-fascisation de l'Italie, + probablement un peu de gestion et d'administratif car même si l'Italie est un co-belligérant, elle n'en reste pas moins un ancien ennemie et il y aura forcement une commission ou des civils chargés de surveiller le nouveau gouvernement.

Limite, le mieux serait un administratifs, de haut valeur, comme ambassadeur et un militaire comme ambassadeur adjoint.
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Imberator



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Messages: 3910
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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Pour le rôle, comme le dit demolitiondan, il s'agit de soutenir le pays pour l'aider a se stabiliser, d'un autre coté, il sera aussi la pour voir quel sera les "avantages/compensations" que la France pourrait obtenir après guerres.

S'il te plait, tu vas pas nous remettre le couvert avec ta lubie des annexions ?!?!
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1873
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pas forcement rectification de frontière mais aussi avantage économique (reconstruction, remboursement des frais de guerres, livraison de matériel ou de matière première, matériel français pour l'armée italienne, etc etc...)

De toute façon, FTL comme OTL, il y aura des modifications de frontières, que cela soit lors du traité de paix ou dans les années 50 quand il y aura la création de la CEE.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 749

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Question subsidiaire :
Et la Commission de Contrôle pour l'Italie ? ( au moins aussi important que le poste à l'ambassade, cette dernière est crée selon les dispositions de l'armistice signée entre Badoglio et les Alliés).

Le représentant américain est Robert Murphy.
Le britannique Harold Macmillan.

Mais FTL il faudra un français.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Chauvel

J'ai pensé à lui.

Plus que le prestige de l'ambassadeur, pour ce poste, il faudra de l'habile, du manipulateur (on dit "influenceur", de nos jours?) pour tenir bon face aux Britanniques et aux Américains.

Merci pour vos réponses jusqu'à présent!
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demolitiondan



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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Alors dans ce cas on met un de mes généraux à la commission et un civil Ambassadeur. Le duo Chauvel (ou Chambrun) - De Saint-Vincent serait pas mal ...
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Finen



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Messages: 1432

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

De toutes façon il y aura comme contrainte que l'homme désigné soit un catholique bon teint mais aussi un républicain patenté. Compte tenu de l'état de la monarchie locale, il n'est pas nécessaire qu'il soit lié à la noblesse.
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loic
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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
un militaire comme ambassadeur adjoint

Pour cela il y a les attachés militaires.

En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
[En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL.

On en avait largement débattu, mais nous étions convenus qu'il ne pourrait s'agir que de modifications très marginales, quelques villages frontaliers tout au plus.
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loic
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Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
loic a écrit:
[En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL.

On en avait largement débattu, mais nous étions convenus qu'il ne pourrait s'agir que de modifications très marginales, quelques villages frontaliers tout au plus.

Sans doute, mais ça c'est notre point de vue. Il y a fort à parier que la France essaye de faire mieux et ait déjà en tête de possibles compensations (dont des rectifications de frontière) lorsqu'elle nommera son représentant.
Évidemment, au final les Américains mettront leur véto si Paris se montre trop gourmand. Mais la France, invaincue à ses yeux et aux yeux de monde, peut néanmoins espérer.
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Paul



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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je me souviens qu'il ait été convenu que la France récupère néanmoins Sarrelouis, ainsi que les patelins alentour, en plus de Tende et La Brigue.
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Capitaine caverne



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Messages: 3855
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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas Clouets des Perruches, le "conquérant" de la Tripolitaine en 1940?
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 749

MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Alors dans ce cas on met un de mes généraux à la commission et un civil Ambassadeur. Le duo Chauvel (ou Chambrun) - De Saint-Vincent serait pas mal ...


Vu le pédigrée de l'Américain et du Britannique, cela m'a l'air d'etre quelque chose de réservé à un "politique/diplomate".
Mais on phosphore! On phosphore!
Alors et pourquoi pas :

1) Chambrun ambassadeur ( l'expérience, a déjà été en poste en Italie avant guerre,etc...) et Chauvel / Parodi à la Commission ?

2) Chauvel "promu" Ambassadeur en Italie et Parodi à la Commission vu que ça a l'air technique ce qu'elle doit faire et que Parodi semble cocher toutes les cases.


https://avalon.law.yale.edu/wwii/italy03.asp#art37
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demolitiondan



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Messages: 4693
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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2021 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont deux scénarios différents ? Very Happy

J'ai une petite préférence pour Chambrun - mais du personnel là dedans. Ce côté vieille France pourrait le servir dans un premier temps avant de passer vers un jeune type Parodi (qui en 44, est encore un peu vert en diplomatie ...).

Qu'en pense-tu ? Et sinon, vu qu'on en parle, faudra parler des relations avec la Roumanie et la Pologne ..;
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