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Rogue Squadron, futur film Star Wars, prévu pour fin 2023
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Star Wars est mort - mais avant tout parce que ca n'a jamais été vivant. J'aime certains trucs de SW mais soyons francs ... c'est une licence qui vit sur la nostalgie. La trilogie est mieux que la pré-logie... puis la pré-logie est devenue mieux que la post-logie. Il y a eux des choses bien - mais ca reste avant tout une chose consacrée à faire du pognon. S'attendre à ce que Disney fasse pas de pognon avec, c'est comme s'imaginer qu'un raptor va pas sauter sur la vache qu'on lui a mis dans l'enclos (OUI ON SAIT).


Faux! Star Wars a été vivant, et bien vivant chez les fans, entre la sortie du Retour de Jedi (1984) et de l'Episode 1 (1999).

Mais grâce à quoi ? Au Jeu de rôle et aux divers romans et BD (dont la qualité n'a il est vrai cessé de décliner) et au jeux vidéo. Le JDR de la Guerre les étoiles publié en 1987 par West End Games (WEG), le romans de Timothy Zahn sortis en 1991 ont continué de créer de l’univers Star Wars et souvent avec Talent. Bon sang, en terme d'originalité d'intrigue Knight of the Old Republic (KOTOR -2003) enfonce totalement les épisodes 7-9, et c'est un jeu vidéo!

Rétrospectivement, les douze années de la période 1987-1999 sont un véritable tourbillon de créativité où l'univers Star Wars s'est considérablement enrichi. Et Lucas a accordé une place à cette créativité en en "officialisant" ou "canonisant" certains éléments, aliens et personnages (le nom Coruscant a été créé par Timothy Zahn pour son roman de 1991 et ‘officialisé’ dans l’Edition spéciale du Retour du Jedi de 1997). Cette créativité a été suivie avidement par des fans assez peu nombreux mais exigeants qui se sont partagé entre eux ce petit joyaux d’univers dont ils connaissaient les codes et les secrets.

Et ce n’était PAS à l’époque une chose consacrée à faire du pognon. On ne fait pas des masses de pognon avec des romans et encore moins avec du JDR, et l’industrie du jeu vidéo des années 90 était loin d’être le mastodonte qu’elle était aujourd’hui.

Et qu’on n’aille pas dire que c’est juste un paluchage de fanboyitude. Le JDR, les romans (même les mauvais) et les jeux vidéo ont été réalisé par des auteurs qui étaient aussi des fans respectueux de l’univers… pas des tâcherons de base (d’accord : sauf pour les derniers romans).

Cette semaine j’ai relu des vieux suppléments WEG sortis du fond de ma bibliothèque. Datant d’avant l’Episode I, j’ai pu comparer ce qui se faisait alors et ce qui se fait maintenant. Non, ce n’est pas de la Madeleine de Proust ; je relis avec le regard d’aujourd’hui le contenu de ‘Fragments de la Bordure extérieure’ et même si ce bouquin à ses défauts je trouve dans ses 96 pages cent fois plus de Star Wars que dans toute la ‘post-logie’.

Malgré tous leurs défauts, les épisodes 1 à 3 de la ‘Prélogie’ avaient créé du contenu, ils avaient ajouté des mondes, des créatures et du récit et du sens à l’univers de Star Wars. Lucas a effectivement enrichi son mythe.

Les Epidodes 7-9 ne font rien de tout ça. Ils ne créent rien. Ils remâchent et recrachent à la tronche du public la bouillie qu’ils espèrent lui faire avaler…

C’est pour cette raison que, malgré ses défauts (et il y en a) la série ‘Mandalorien’ a séduit les fans : on n’y crée aucune nouveauté fracassante mais on montre à quoi ressemble la Bordure extérieure poste-Endor, on explore la culture et la politique des Mandaloriens (un sujet fascinant) et on donne un sens à leur action via le fil rouge (enfin… vert) de ‘Bébé Yoda’. Rien que pour ça cette série mérite qu’on s’y arrête…

Mais de grâce, que l’on n’aille pas dire que Star Wars n'a jamais été vivant ! Ce sont les fans qui l’ont fait vivre durant les douze ans d’éclipse qui ont précédé l’Episode I. Et plus que simplement passivement en se contentant de consommer du produit dérivé : Ils ont aussi participé. Avant 1999, Lucas avait laissé une certaine marge de manœuvre aux équipes de WEG, aux auteurs de romans et aux créateurs de jeux vidéo qui, tous, ont été à l’écoute des attentes et suggestions des fans (relisez les rubriques ‘courrier des lecteurs’ et les interviews dans les vieux ‘Star Wars Adventure Journal’ pour vous en convaincre) d’une certaine façon, Star Wars (ou en tout cas son ancien univers étendu) était devenu une sorte de travail collectif des fans, à l’époque où les balbutiements d’Internet commençaient à le rendre possible. Alors, oui, ils ont le droit de hurler sur le massacre que Disney a fait de ‘leur’ univers...


Star Wars c’était le jardin secret, l’univers infini aux milliers de possibles pour les fans avant devenir un produit de consommation courante… avant 1999 quand on croisait un type avec un T-shirt Star Wars on se jetais un regard entendu, reconnaissable entre tous qui annonçait qu’on allait avoir une conversation extraordinaire… quand on en parlait entre nous on avait des étoiles plein les yeux. Maintenant, quand on croise un type avec un T-shirt Star Wars, je sais juste que je n’ai même plus envie d’y penser et un vide énorme me remplit (oui, c’est un paradoxe)…
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Du peu que j'en ai lu, la guerre avec les Yuuzhan Vong était dantesque
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Merlock



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Messages: 2776
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Du peu que j'en ai lu, la guerre avec les Yuuzhan Vong était dantesque


À vrai dire, c'est là que j'ai décroché. J'ai jamais pigé ce que les Yuuzhan Vong venait foutre dans Star Wars... Quand Disney a effacé tout l'Univers étendu je me suis consolé en me disant "bon, au moins ils ont aussi effacé les Yuuzhan Vong..." piètre consolation.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Les Yuuzhan Vong ont été une réponse a des questions qui fut poser dans certains romans SW:

Qu'est ce qui se trouve au dela de la galaxie SW ?

Qui sont les dangereux ennemis des chiss ?

Ils provoquent aussi un cataclysme dans la galaxie SW. Une remise en cause de la république, l'empire, redonner un ennemie commun.

L'univers SW étendu allait jusqu'à 200 ans après Yavin, c'était un univers vivant avec beaucoup d'intrigue et d'évolution, de personnage attachant.

Merlock, il ne faut pas oublier les 2 séries SW Clone Wars, car elles apportent aussi pas mal d'explication, donne du relief à cette guerre, introduise de nouveaux personnages et espèces, et explique les tensions déjà présente dans l'ancienne république.

Le SW VII est pas mal, mais dés le départ, ils ont tout bloquer en imposant une nouvelle république démilitarisé qui stagne dans son coin, puis en la détruisant avec une super arme totalement irréaliste.
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Le SW VII est pas mal, mais dés le départ, ils ont tout bloquer en imposant une nouvelle république démilitarisé qui stagne dans son coin, puis en la détruisant avec une super arme totalement irréaliste.

Oui parce que l'univers SW est unanimement reconnu pour son haut degré de réalisme...
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Merlock



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Messages: 2776
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Oui parce que l'univers SW est unanimement reconnu pour son haut degré de réalisme...


Tu pourrais nous épargner tes commentaire lapidaires, méprisants et inutiles ?

solarien a écrit:

Merlock, il ne faut pas oublier les 2 séries SW Clone Wars, car elles apportent aussi pas mal d'explication, donne du relief à cette guerre, introduise de nouveaux personnages et espèces, et explique les tensions déjà présente dans l'ancienne république.


Absolument. Je ne les ai pas citées vu que, pour moi, ça tombait sous le sens... mais j'aurais du les citer au chapitre "Vraiment BIEN!!"

Si j'ai l'intégrale en DVD, c'est pas pour rien...
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solarien



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

imberator a écrit:
solarien a écrit:

Le SW VII est pas mal, mais dés le départ, ils ont tout bloquer en imposant une nouvelle république démilitarisé qui stagne dans son coin, puis en la détruisant avec une super arme totalement irréaliste.


Oui parce que l'univers SW est unanimement reconnu pour son haut degré de réalisme...


Tu as raison, mea culpa, mais autant une station spatiale qui peux détruire une planète à proximité, cela parait gros mais pas surréaliste, autant une station spatiale qui peux détruire plusieurs planète à des distances de plusieurs centaine d'années lumière, c'est quand même du n'importe quoi.

C'est comme ci une balle tirée d'un fusil au USA se divisait en 5 pour tuer 1 somalien, 1 russe, 1 indonésien, 1 chinois et 1 brésilien.
Même si il existe actuellement des balles dites intelligentes, des balles magiques, non.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas beaucoup aimé "New jedi orrder" (l'époque des Vongs) parce que c'était fouillis, les auteurs étaient lours et indigestes et puis je n'ai pas accroché à l'histoire.

Mais je reconnais que cela avait le mrite d'être original et puis pour que l'Empire et la République s'allie il fallait un gros problème.

Cela a d'ailleurs donné quelques scènes savoureuse. Ainsi pour défendre une planète, la garnison républicaine a la surprise de recevoir une SD impérial en renfort. Les pilotes X-wings se retrouvent stationnés sur le star destroyer.

Comme c'est le plus gros vaisseau présent, l'amiral républicain s'est installé à bord et lors de l'attaque il y a scène surprenante. Le commndant impérial crie aux escadrons ex-rebelels sur le départ: " Que la Force soit avec vous". à la plus grande surprise de l'amiiral répuablicain. Le commandant répond: " Ce n'est pas parce que nous étions ennemis que je ne respecte pas vos croyances."
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Merlock



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je n'ai pas beaucoup aimé "New jedi orrder" (l'époque des Vongs) parce que c'était fouillis, les auteurs étaient lours et indigestes et puis je n'ai pas accroché à l'histoire.

Mais je reconnais que cela avait le mrite d'être original et puis pour que l'Empire et la République s'allie il fallait un gros problème.

Cela a d'ailleurs donné quelques scènes savoureuse. Ainsi pour défendre une planète, la garnison républicaine a la surprise de recevoir une SD impérial en renfort. Les pilotes X-wings se retrouvent stationnés sur le star destroyer.

Comme c'est le plus gros vaisseau présent, l'amiral républicain s'est installé à bord et lors de l'attaque il y a scène surprenante. Le commndant impérial crie aux escadrons ex-rebelels sur le départ: " Que la Force soit avec vous". à la plus grande surprise de l'amiiral répuablicain. Le commandant répond: " Ce n'est pas parce que nous étions ennemis que je ne respecte pas vos croyances."


Voilà ! Tu résumes mon avis à 99%.

Une idée de base pas inintéressante et des bons morceaux (voire très bons) dans une soupe indigeste qui a fini par me lasser.

L’idée d’un évènement qui secoue la Galaxie jusqu’à ses tréfonds pour amener une alliance République-Empire n’est pas bête, mais les Vongs sont juste… je-sais-pas… ils ne collent pas avec le style ou je-ne-sais-quoi… je n’ai vraiment pas accroché avec eux…

En outre, l’idée d’une alliance République-Empire contre un puissant ennemi extérieur avait déjà été testée dans le roman (assez quelconque) ‘Trêve à Bakura’ de Kathy Tyers (1995), mais avec des envahisseurs tout à fait différents (syndrome Jurassik Park inside) mais également parfaitement détestables… pourquoi ne pas les avoir réutilisés ?
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
Imberator a écrit:

Oui parce que l'univers SW est unanimement reconnu pour son haut degré de réalisme...

Tu pourrais nous épargner tes commentaire lapidaires, méprisants et inutiles ?.

S'il y a quelqu'un de lapidaire, méprisant et inutile sur le coup ce serait plutôt toi.

Hyper-propulsion, sabres lasers, gravité artificielle, pouvoirs jédi... Du réalisme ?


Et on s'en fout complétement du réalisme totalement absent de l'univers Starwars. Ce n'est pas ça qui fait son charme et certainement pas ce qu'on lui demande.

Mais de là à trouver l'épisode 7 moins réaliste que les précédents... (ce qui ne veut pas dire que je l'ai trouvé transcendant, loin de là)


Et ne t'érige pas trop vite unilatéralement en grand maitre des fans de la franchise sans rien savoir de ce qu'en pensent finalement les autres et en les prenant de haut.

Un indice pour te faire une idée : Devine quel premier prénom j'ai donné à ma fille unique ?
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Un indice pour te faire une idée : Devine quel premier prénom j'ai donné à ma fille unique ?

Admiral Ackbar ?
OK, je sors Arrow
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Deltafan



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Star Wars est mort - mais avant tout parce que ca n'a jamais été vivant. J'aime certains trucs de SW mais soyons francs ... c'est une licence qui vit sur la nostalgie. La trilogie est mieux que la pré-logie... puis la pré-logie est devenue mieux que la post-logie. Il y a eux des choses bien - mais ca reste avant tout une chose consacrée à faire du pognon. S'attendre à ce que Disney fasse pas de pognon avec, c'est comme s'imaginer qu'un raptor va pas sauter sur la vache qu'on lui a mis dans l'enclos (OUI ON SAIT).

Des coups et des douleurs...

J'ai adoré les 4, 5 et 6, malgré la non-fin du 5 et les Ewoks dans le 6 (dans ce dernier, les évènements sur l'Etoile Noire compensant la bataille sur la Lune d'Endor).

J'ai bien aimé la prélogie 1, 2 et 3, mais j'ai parfois eu du mal avec certains passages, souvent au début des 3 films.

Et puis j'ai eu un lecteur de K7, puis de DVD. J'ai revu, revu et revu les 6 films. Avec le temps, certains passages sont devenus moins intéressants (souvent des scènes de bataille), quand d'autres gardaient leur intérêt ou devenaient intéressants (par exemple la grotte de Dagobah).
J'ai trouvé de plus en plus de faiblesses aux 6 films, mais il y avait toujours une "magie" présente, et il y avait toujours des passages que je ne trouvais nulle part ailleurs au cinéma.

Sont arrivés les 7, 8 et 9. J'ai immédiatement détesté le pompage des épisodes 4, 5 et 6, ainsi que la surenchère (étoile noire encore plus grosse, arrivée dans l'atmosphère d'une planète en décélérant manuellement d'une vitesse hyperluminique, poursuite hyperluminique de planète en planète, etc... ).
Mais, j'ai plutôt bien aimé le 8, et j'ai quand même trouvé des aspects intéressants aux 7 et 9 (pour ce dernier, mention spéciale à tout ce qui se passe sur la lune "marine" d'Endor, de l'atterrissage du Falcon, jusqu'au moment où Ben jette son sabre laser).

Solo, comme dit plus haut, je n'ai pas aimé une "banalisation" de Star Wars et le film ne devient, pour moi, intéressant que vers le dernier tiers.

Rogue One, correct, mais manquant de "magie".

Le Mando, j'aime plutôt, mais pas du tout les combats, généralement réservés à un public de 8 ans (qui est peut-être, sinon la, d'une moins l'une des cibles, en particulier pour cet aspect).


Je m'interroge parfois sur mon intérêt sur cette franchise. Alors oui, tu as entièrement raison sur certains aspects :

-la nostalgie. La Nostalgie d'un univers découvert à 16 ans et qui m'a marqué durablement. Au point qu'au début de chaque nouveau film ou de chaque nouvel épisode, je viens chercher le souvenir de cette sensation.

-l'aspect mercantile. Pour moi, plus important pour la postlogie et l'absence de risque (et d'imagination) revendiqué en s'inspirant de la trilogie originale.

Mais,

-"jamais été vivant", non. Tu le ressens ainsi, c'est ton droit. Comme le mien de le trouver, au contraire plus que vivant (même si de façon moins passionnée qu'à une époque). Par exemple, en dehors des combats, plein de choses m'intéressent dans Le Mandalorian et me permettent de découvrir ou de redécouvrir nombre d'aspects de cet univers "toujours vivant".

-mercantile, et alors ? Si ce mercantilisme est capable de me faire rêver, comme il l'a si souvent fait, pourquoi pas ? C'est quand il ne me fait pas rêver (copiages et surenchères de la postlogie, batailles du Mandalorian) que cela m'ennuie, pas quand il continue à le faire (par exemple : épisode 8 dans sa globalité, Lune d'Endor dans le 9, Baby Yoda, Ahsokah Tano ou Bo-Katan, entre autre, dans le Mandalorian).


Alors je ne sais pas trop quoi attendre du nouveau film, dont le thème ne m'emballe que moyennement, mais, parmi les séries qui arrivent j'espère des histoires plus "adultes" (essentiellement avec moins de batailles déséquilibrées/irréalistes) et de quoi me faire rêver. Et il y a toujours le potentiel, même si rien ne prouve que ça arrivera encore effectivement...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Cher ami - lis moi mieux stp ! 8) J'ai dis "mort aujourd'hui". Il y a des idées intéressantes chez SW - Thrawn par exemple, source d'inspiration pour un de mes personnages fictionnels. Quelques dialogues, un univers. Je comprend que ca en ait inspiré certains - mais je dis juste que la série reviens, dans le fond, à sa première vocation.
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan a écrit:
La Nostalgie d'un univers découvert à 16 ans et qui m'a marqué durablement.

C'est surtout ça en fait : ces films m'ont (nous ont) profondément marqués à cette époque car c'était révolutionnaire (il y en avait d'autres, Dune ou Blade Runner par exemple).
Quand tu as 20 ans de plus et que les effets spéciaux se voient toutes les 5 minutes à la télé (rien que dans les pubs), ben t'es blasé.
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Deltafan



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MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 01:31    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Cher ami - lis moi mieux stp ! 8) J'ai dis "mort aujourd'hui". Il y a des idées intéressantes chez SW - Thrawn par exemple, source d'inspiration pour un de mes personnages fictionnels. Quelques dialogues, un univers. Je comprend que ca en ait inspiré certains - mais je dis juste que la série reviens, dans le fond, à sa première vocation.

Comprends pas. Tu veux dire qu'ils n'arrivent pas à sortir de leur univers initial ?

La prélogie qui nous amène à ce qu'on connaissait dans la trilogie originale, la postlogie qui pompe la trilogie originale, Rogue One qui raconte un détail connu du premier épisode paru de la trilogie originale, un Solo qui nous ramène à un personnage emblématique de la trilogie originale et un Mandalorien qui lui aussi nous ramène aux évènements qui suivent le dernier épisode de la trilogie originale (sans parler des étoiles de la mort double, géante, mini, multiples et d'un tas d'autres choses qui se répètent, comme certains combats irréalistes avec les stormtroopers) ?

Si c'est en ce sens que tu dis que "Star Wars n'a jamais été vivant", je peux très bien comprendre une déception/lassitude, surtout vu la richesse et les potentiel de l'univers étendu et ces milliers d'années d'histoires. Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il n'a jamais été vivant. Je ne vais pas faire une liste de tout ce que je trouve "vivant" dans les 11 films, mais, de mon point de vue, ça ne manque pas.

Maintenant, effectivement, j'aimerais, moi aussi, qu'on aille voir ailleurs dans l'univers Star Wars (et, surtout, qu'on ne repompe plus jamais un autre épisode de la saga...). De ce point de vue, ça paraît mal parti avec les deux séries live devant arriver (ce qui ne veut pas dire que je les trouverai mauvaises) et le titre du nouveau film indique qu'il risque aussi de nous amener dans du connu, mais s'il se passe à une époque très éloignée des 11 films et des 3 séries, il peut constituer "un nouvel espoir" de nouveauté...


Dernière édition par Deltafan le Mer Déc 16, 2020 02:29; édité 6 fois
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