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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi changer ?
Le Général de Gaulle qui prendra le nom de Charles de Gaulle au retrait de son prédécesseur du service actif...Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Un changement de nom qui ne devrait pas porter malheur... Very Happy Very Happy
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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DMZ



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Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ?

Alain sera plus à même de te répondre je pense...

Le PH La Résolue a cependant effectué sa croisière d'endurance sous ce nom du 12 mars au 7 mai 1964 avec escales à Fort de France, Philadelphie, Reykjavík, Hambourg et Copenhague pour être finalement admis au service en tant que navire-école le 16 juillet sous le nom de Jeanne d'Arc.

La passation de suite (avec des HSS de la 32F sur le pont de La Résolue):


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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Déc 15, 2020 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Frégaton a écrit :
Citation:

DMZ a écrit:
Citation:
La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ?


Alain sera plus à même de te répondre je pense...


Une des pratique de la Marine pour les changements de nom est de débaptiser une unité ancienne utilisée comme ponton-école afin que son nom soit repris par une nouvelle unité de combat.

Le dernier de ces changement concerne le croiseur de 10.000 tonnes Suffren, ponton à Toulon, rebaptisé en 1964 Océan pour laisser son nom à la nouvelle frégate lance-engins.
Le dreadnought Jean Bart était lui aussi devenu Océan le 01/01/1937 pour laisser son nom au nouveau navire de ligne.

Le transport type "Annamite" Gironde est rebaptisé Tourville en 1909 quand il est affecté à l'Ecole de Canonnage avant d'être rebaptisé Rhin en 1924 pour laisser son nom au nouveau croiseur de 10.000 t.

De même le transport type "Annamite" Tonquin est rebaptisé Tonkin en 1883 puis rebaptisé Duguay Trouin en 1900 quand il est affecté à l'Ecole des Aspirants (l’ancêtre de l'Ecole d'Application; rôle dévolu pus tard aux Jeanne d'Arc) puis Moselle en 1922 pour laisser son nom au nouveau croiseur de 8000 t.

On a eu aussi un Mytho entre temps devenu Bretagne rebaptisé Armorique et un Montcalm devenu Trémentin toujours dans le même but.

Le phénomène s'est aussi étendu aux remorqueurs toujours pour les mêmes raisons : Corse devenu Evenos et Attentif devenu Locminé.

Et je ne parle pas des pontons écoles de l'Ecole Navale à Brest, les Borda, puisque quand le vaisseau titulaire du nom arrivait à être à bout de bord, un nouveau reprenait la fonction en croisant son nom avec le précédent (un sacré sac de nœud pour savoir de quel Borda on parle si la date du document iconographique est inconnue ou approximative.

Pour les remorqueurs, le recordman est l'ex-italien Priamar rebaptisé successivement Corse, Palétuvier et enfin Peuplier. Les bureaucrates chargés de proposer des noms avaient un peu de mal, en 1945, à savoir si le navire précédemment titulaire du nom choisi était classé épave ou navire réparable.

Le seul rebaptême, à l'époque moderne, pour une raison autre que les précédentes est celui de la citerne de 600 t Arrosoir en Liamone car son commandant s'était plaint que lors des escales dans le sports français et étrangers, le nom initial de son bâtiment faisait naître des sourires narquois chez les officiels portuaires comme les passants.

@+
Alain
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

Richelieu, je pense que les plus anti tout hurleront aux "réactionnaires".... Même chose pour tout autre "politique" Clémenceau par exemple…..

En fait, actuellement, le monde est tellement absurde que l'on risque des surprises sur les futurs noms de navire….

Mais, si je devais parier un centime ou deux, je dirais quand même Richelieu ou Jean Bart…..
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houps



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MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait essayer "l'Ader" (puisque ce bon Clément préconisait l'emploi de tels bâtiments) ou faire dans 'l'Européen ancien" : "Childeric", "Carolus" (plutôt que "Charles", qui peut signifier beaucoup - trop - de choses). tant qu'on ne bascule pas du côté "PSG" ou "OM" en voulant rester "dans l'air du temps"...
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
...ou faire dans 'l'Européen ancien" : "Childeric", "Carolus" (plutôt que "Charles", qui peut signifier beaucoup - trop - de choses)...

Certains ont pensé à Charlemagne, considéré comme le grand-père de l’Europe, nom déjà porté par un pré-dreadnought.
Il y à aussi eu un "cuirassé d'échantillon" nommé Charles Martel mais ça risque de faire désordre vis à vis du CFCM...
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans la résurgence des anciens noms, on peut remettre au goût du jour Henri IV, nom porté par un navire inclassable : cuirassé de deuxième rang, cuirassé d'escadre et garde-côtes cuirassé !
Si Henri IV a le mérite d'avoir ramené la paix religieuse dans le royaume, je sens poindre une "querelle" entre tenants de la Royauté, seul régime légitime au yeux de Dieu, et partisans de la République, seul régime digne des combattants de l'obscurantisme (c'est un terme vague et fourre-tout mais bien au fait du jour avec les nombreuses entités religieuses et/ou politiques modernes).
Ou alors, lui donner le nom de Clovis qui, avec son sacre de roi des Francs, posa la base de ce qui allait devenir un royaume, un empire et une république (je passe volontairement sur les différentes numérotations ou lignées des trois) pour aboutir la France actuelle.
Il est singulier qu'aucun des différents régimes sus-nommés n’ait jamais donné son nom à un bâtiment de la Royale.

à+
Alain

PS : je ne verserai pas dans la masochisme en proposant "Covid" Laughing Laughing Laughing
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solarien



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MessagePosté le: Mer Déc 16, 2020 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Si il y a eu un cuirassé république.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cuirass%C3%A9s_fran%C3%A7ais
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Bob Zoran



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Messages: 271

MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Article aujourd'hui dans Mer et Marine dévoilant les noms des futurs EDAS pour les porte-hélicoptères Mistral entre autres, ils porteront des noms d'armes (malheureusement l'article n'est pas disponible en totalité, et il manque un nom dans la lecture) :

https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-les-noms-des-futurs-engins-de-debarquement-amphibie-standards-edas?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210409-[_2]

Dans l'ordre :

- Arbalète
- Arquebuse
- Bombarde,
- Javeline,
- Pertuisane
- Glaive (tiens un que je connais pour être monté dans le précédent porteur du nom)

- Dague
- Mousquet
- Epée
- Sabre
- Coutelas
- et?.....


On retrouve ici des noms de baptême qui sont présents dans la chrono (et en OTL bien sûr).
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FREGATON



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Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Ca reste dans la tradition des petites unités. OTL ces noms ont été portés par des patrouilleurs côtiers (US type PC-461), des LSSL (Landing Ship Support Large) en Indochine et plus récemment les patrouilleurs type PATRA (transférés à la Gendarmerie Maritime).

Pour le dernier (pas lisible dans l'article), affecté en Guyane, il pourrait s'agir d'un nom à consonnance locale ou plutôt d'un compagnon de la libération d'origine guyanaise…?
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Dernière édition par FREGATON le Ven Avr 09, 2021 09:18; édité 1 fois
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Durant la WW I, ces noms étaient portés par des torpilleurs d'escadre de 300 tonnes (appelés aussi contre-torpilleurs durant une période).
Le Mousquet étant le plus célèbre pour son combat, perdu d'avance, face au croiseur Emden.
18 de ces noms avait été repris pour les corvettes type "Flower" commandées le 18/12/1939 en France et en Angleterre.

Quelques patrouilleurs de gendarmerie ont aussi porté ces noms ces dernières années.

@+
Alain
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houps



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MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Bob Zoran, qui s'interroge dans sa liste sur le nom manquant ( " Sabre, Coutelas, et ? ... )
Je suggère Opinel ou Laguiole... Arrow
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Pour le dernier (pas lisible dans l'article), affecté en Guyane, il pourrait s'agir d'un nom à consonnance locale ou plutôt d'un compagnon de la libération d'origine guyanaise…?

Erreur de ma part, après vérif, le nom de Félix Eboué vient d'être attribué à un des futur POM (Patrouilleur Outre-Mer), donc le mystère reste entier y compris pour Opinel ou Laguiole... Laughing
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Avr 09, 2021 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Pour répondre à Bob Zoran, qui s'interroge dans sa liste sur le nom manquant ( " Sabre, Coutelas, et ? ... )
Je suggère Opinel ou Laguiole... Arrow


Ou Casse-tete, Massue, Lance-flamme, ... Le choix ne manque pas.
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