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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Nov 23, 2023 12:17 Sujet du message: |
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Bonjour,
Cette devise "Regis Ultima Ratio " remonte à Louis XIV qui l'avait faite graver sur les pièces d'artillerie de son armée.
Le "Dernier Argument des Rois", à n'utiliser quand tous les autres moyens de négociation ont échoué.
Son successeur Louis XV avait emmené son fils dans ce que l'on appelait un hôpital de campagne à l'époque.
Devant la vue des blessés, plus ou moins bien, soignés dans ce lieu, il y avait dit quelque chose comme "Vous voyez, Mon Fils, quand vous serez Roi, vous devez vous employer à éviter ceci".
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 274
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Posté le: Jeu Nov 23, 2023 15:02 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Bonjour,
Cette devise "Regis Ultima Ratio " remonte à Louis XIV qui l'avait faite graver sur les pièces d'artillerie de son armée.
Le "Dernier Argument des Rois", à n'utiliser quand tous les autres moyens de négociation ont échoué.
Son successeur Louis XV avait emmené son fils dans ce que l'on appelait un hôpital de campagne à l'époque.
Devant la vue des blessés, plus ou moins bien, soignés dans ce lieu, il y avait dit quelque chose comme "Vous voyez, Mon Fils, quand vous serez Roi, vous devez vous employer à éviter ceci".
@+
Capu |
Il a dit également au soir de la bataille de Fontenoy : "Le sang de nos ennemis est toujours le sang des Hommes ; la vraie gloire, c'est de l'épargner". En même temps, en termes de sang, ça ne l'a pas empêché de regarder celui de l'aspirant régicide Damiens couler à gros flacons (le récit du supplice du pauvre bougre a de quoi empêcher de dormir quelques nuits...) _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Nov 23, 2023 20:07 Sujet du message: |
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mes remarques à deux balles (désolé pour le retard):
-ne devrait ton pas voir apparaitre dans le bataillon de mortier une compagnie de mortiers de 160... à moins que l'on dise que ce matériel n'est que dans les DI/Dalp/DMM
les appareils d'observations ne devraient ils pas être des miles, entreprise dans laquelle la France a placé des billes (cf annexes mais aussi chrono +/- régulièrement). après, je peux aussi comprendre que les BACA il puisse y avoir (aussi?/que?) des piper
sinon, superbe travail _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 23, 2023 23:55 Sujet du message: |
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Beau travail !
Si l'absence de mortiers lourds ne me choque pas dans ces unités de second rang, je suis d'accord avec Pat pour remplacer les Piper par des Miles. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 274
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 05:47 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Beau travail !
Si l'absence de mortiers lourds ne me choque pas dans ces unités de second rang, je suis d'accord avec Pat pour remplacer les Piper par des Miles. |
Je laisse Frégaton répondre sur les Miles, c'est lui qui avait proposé et sa réponse m'avait convaincu (et puis, ça permet de varier les profils )
Pour l'unité de second rang... comment l'entends-tu Casus ? Si c'est pour désigner une unité d'appui, donc ne devant pas paraître en première ligne, on est d'accord. Par contre, une BACA n'est en aucun cas une unité de seconde zone ! Au contraire, elle aura tendance à concentrer les meilleurs spécialistes et armements disponible pour maximiser son punch lors de l'appui grandes offensives, auquel elle est destinée.
Pour les mortiers, on s'est basé comme toujours sur l'annexe de 1941 qui mentionne du 120mm pour les mortiers prévus par le TOE-1942. Mais si on peut rajouter des lance-patates plus gros, je pense que ce ne seront pas les artilleurs qui s'en plaindront : du coup, les 160mm remplaceraient les 120 ? _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 07:49 Sujet du message: |
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Pour les Miles, j'ai déjà donné mon avis: C'est une hérésie d'utiliser un avion à aile basse pour de l'observation, de base, et surtout en biplace côte-à-côte...
L'observateur ne voit que ce qui est situé à l'avant-droit!
Si on admet la construction de ces avions en FTL (pas mon cas), l'expérience montrera rapidement l'ineptie de la chose, et l'arrivée d'avions "aile haute" sera vite appréciée, d'autant qu'il y en a aux USA: Stinson, Norduyn, avant les Piper.
Sans parler bien sûr du rapatriement FTL des Caudron C.880, tout aussi fabricables aux AiA... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4075 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 09:33 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Pour les Miles, j'ai déjà donné mon avis: C'est une hérésie d'utiliser un avion à aile basse pour de l'observation, de base, et surtout en biplace côte-à-côte...
L'observateur ne voit que ce qui est situé à l'avant-droit! |
C'est exactement l'argument que j'ai fait valoir quand Le Chat m'a posé la même question lors de l'élaboration du TOE...!
Si les Miles (AIA "Cigale") apparaissent bien dans le TOE de la 2ème DB (illustré également dans la galerie), il m'a semblé qu'un piper à ailes hautes serait beaucoup plus efficace pour faire de l'observation mais aussi et surtout du réglage de tir, ce qui est quand même une mission capitale pour une unité d'artillerie. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 09:40 Sujet du message: |
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Pour la devise elle est dérivée de la locution latine: "Mors ultima ratio." il me semble que c'est une citation d'Horace (mais je suis incapable de l'assurer... en tout cas ( dans un e traduction en Français de ses textes) Horace a dit: "La haine, l'envie, tout s'efface au trepas, la mort est le dernier argument" (ici dans le chonologique, la mort est la dernière a donné un argument et elel a toujours raison).
Edit: rhaaa, ça m'énerve, incapable de retrouver cette fameuse citation que j'ai fait de mémoire, je ne la trouve ni dans mes livres, ni sur internet. Vous savez, je ne peux pas rpuver que c'est une citation de Horace. Mais, après avoir passé des années à lire les auteurs latins, je suis capable de recaonnaître uen phrase de Pline, de Lucain, de Virgile ou d'Horace.
Et Horace écrit très bien, excellent style, mais aussi pompeux et sentencieux, et il a cette habitude de fermer la phrase par un commentaire sentencieux, et mettre "Mors ultima ratio" à la fin de la phrase pour amener une conclusion coulée dans le béton (j'ai raison, vous ne pouvez me contredire) c'est typique d'Horace.
Et puis c'est un hauteur pessimiste, mélancolique et réaliste.
On lui doit aussi le très célèbre. " En temps de paix, le fils enterre le père. En temps de guerre, le père enterre le fils". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 12:18 Sujet du message: |
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Plus précisément, Horace a écrit :
"Mors ultima linea rerum est" (en la mort, tout finit)
https://www.espace-horace.org/litt/montaigne.htm _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 12:46 Sujet du message: |
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Pour le groupe de mortier au sein des régiments d'artillerie, il devrait être noté, à ce moment de la guerre, que compte tenu du fait que les cibles typiques des mortiers sont des tranchés ou des cibles entre immeubles, l'avantage qu'apporte la charge explosive d'un 160 par rapport à un 120 est largement compensé par la cadence supérieure du 120 du à la masse de l'obus nettement plus simple à manipuler par un seul homme.
L'avantage se retrouve au niveau logistique, un camion d'obus de 120 est nettement plus facile à charger et à décharger à la main. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 12:54 Sujet du message: |
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Par ailleurs je me demande quel est le modèle de mortier de 160 qui peut être utilisé par les troupes sur le front de l'ouest.
Je ne connait, en terrestre, dans ce calibre que la version russe. |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 398
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 13:09 Sujet du message: |
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Question : OTL la 2ème DB suit le format US, avec 3 bataillons (régiments) de chars, 3 d'infanterie, 3 d'artillerie, 1 de reconnaissance, 1 génie ... etc. et a en plus 1 de chasseurs de chars, ce qui est cohérent avec l'organisation en 3 combat command
Pourquoi est-ce que FTL est parti sur une organisation à 2 brigades de 2 bataillons de char + 2 d'infanterie ? |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 13:12 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Par ailleurs je me demande quel est le modèle de mortier de 160 qui peut être utilisé par les troupes sur le front de l'ouest.
Je ne connait, en terrestre, dans ce calibre que la version russe. |
Voir l'annexe B Y1. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 13:20 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Finen a écrit: | Par ailleurs je me demande quel est le modèle de mortier de 160 qui peut être utilisé par les troupes sur le front de l'ouest.
Je ne connait, en terrestre, dans ce calibre que la version russe. |
Voir l'annexe B Y1. |
Ok, sortie des cahiers des usines Brandt, évolution du 160 vendu aux russes revu par les américains dans le cadre de leur politique plus c'est gros mieux c'est. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 24, 2023 14:16 Sujet du message: |
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malagava a écrit: | Question : OTL la 2ème DB suit le format US, avec 3 bataillons (régiments) de chars, 3 d'infanterie, 3 d'artillerie, 1 de reconnaissance, 1 génie ... etc. et a en plus 1 de chasseurs de chars, ce qui est cohérent avec l'organisation en 3 combat command
Pourquoi est-ce que FTL est parti sur une organisation à 2 brigades de 2 bataillons de char + 2 d'infanterie ? |
Evolution naturelle de la DLM ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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