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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 21:21 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Je suppose bien sûr que vous êtes familiers avec le concept de régression technologique dans les conflits de forte intensité ? |
Un exemple? La marine, ou plutôt le ministère des armées, ou plutôt Bercy, ou plutôt je ne sais quel lobby, vient de décider que pour remplacer nos bons vieux avisos A69 de 45 ans d'âge et toujours vaillants (des vraies frégates en miniature: 1200t, 1x100mm, sonar, torpilles, mer-mer...), on s'orientait vers des patrouilleurs hauturiers avec pour tout armement principal un... 40 mm!! Ah oui, mais le 40 est de dernière génération (même pas navalisé car c'est celui des blindés Jaguar de l'AdT) et, summum de la technologie, ils pourront embarquer un drone (bah oui l'hélico c'est trop cher!).
En même temps ce sont les turcs qui doivent rigoler car ils ont racheté d'occasion nos A69 les plus anciens...
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 21:23 Sujet du message: |
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Le concept de régression technologique, c'est que - en cas de conflit de forte intensité - les armements récents ne feront que la première vague et se détruiraient sans doute l'un l'autre en très grande partie. Après, on reviendrait sur du matériel type années 70 sortis des entrepôts. Evidemment, ca vaut surtout pour un affrontement Chine-URSS-USA. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 22:16 Sujet du message: |
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Oui mais après la 4 éme vague, nous on ressort les Lebel et les Rosalie des dépôts secrets enterrés (ou la STEN du grenier du grand-père) et on met la pâtée aux chinois qui nous attaquent avec les arcs et les flèches en terre cuite de l'empereur Qin...
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 22:44 Sujet du message: |
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Et à la fin, il ne reste plus rien. Cela me fait irrésistiblement penser à 99 Luftballons ...
https://www.youtube.com/watch?v=0fmHCpfAknE _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 22:45 Sujet du message: |
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Reconnais qu'il y a une logique. En cas de conflit lourd, les pertes parmi les premières vagues seront épouvantables. Il sera plus simple de ressortir des Skyraiders qui feront le café avec des F-16 plutôt que de reconstruire des F-35. Ca vaut pour nous aussi avec les 2 000 ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020 Messages: 277 Localisation: Var
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Posté le: Lun Nov 30, 2020 23:12 Sujet du message: |
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Nena...
Tu m'as fait prendre un sacré coup de vieux là... |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 09:20 Sujet du message: |
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Suivant les conflits, c'est déjà très optimiste de penser qu'il y aura une deuxième vague. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1845 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 09:46 Sujet du message: |
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"... nous finirons la guerre
à coups de lance-pierre..." _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 10:31 Sujet du message: |
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Et le F-35 inspire tellement confiance à l'USAF que celle-ci vient de passer commande de plusieurs dizaines de beaux F-15 tout neufs du dernier modèle. Et que l'USN se lasserait bien tenter par de magnifiques F-18 tout frais. L'USMC lui a moins de chance, il va devoir bouffer du F-35 ou renoncer à ses voilures fixes. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 12:21 Sujet du message: |
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Il y aussi une autre logique au-dedans : l obsolescence auto-entretenue. Soit le fait qu un progrès technique devient inopérant q force de contre-mesures qui nécessitent elles-mêmes des contre-contre-mesures toujours plus chères et complexes... au point d en annihiler le bénéfice de base. L exemple est le couple missile-anti-missile-ESM. Certains prédisent le retour de la grosse artillerie sur le champ de bataille (plus simple, moins cher, va intercepter une pluie d obus ...). D ailleurs, et pour info, les ICBM américains roulent toujours sur un programme IBM de 1970 avec des disquettes souples. Ben oui pourquoi changer ? Impiratable (même pas reliés à Internet), induplicable (plus personne ne produit), sans entretien...
Je suis profondément convaincu que si demain, il y a conflit de grande ampleur- c est à dire conflit allant au-delà du premier choc qu affectionnent tant les américains avec le "Shock and Awe", le bénéfice technologique s annulera très vite pour ramener tout le monde aux canons (sic) de la stratégie c est à dire la planification puis la production.
Et j en reviens a un autre exemple de littérature,: WWZ et Yonkers. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1845 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 12:59 Sujet du message: |
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C'est un point qui avait déjà été abordé en SF : dans "Dune", Herbert oppose des poignards et de l'artillerie classique à des "champs de force" et des "boucliers" individuels censés répondre à des "rayons" et autres armes futuristes. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 13:23 Sujet du message: |
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Comme quoi le grand maitre avait vraiment tout prévu ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13793 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 13:26 Sujet du message: |
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houps a écrit: | C'est un point qui avait déjà été abordé en SF : dans "Dune", Herbert oppose des poignards et de l'artillerie classique à des "champs de force" et des "boucliers" individuels censés répondre à des "rayons" et autres armes futuristes. |
Et "La Guerre Eternelle" de Joe Haldeman, qui, si je ne me trompe, date d'avant Dune ?
Les balles et rayons étant rendus inefficaces par des boucliers énergétiques qui intercepte tout ce qui va très vite, les guerriers en combinaison spatiale se tirent dessus avec des arcs et des flèches… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1050 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mar Déc 01, 2020 13:29 Sujet du message: |
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Désolé, on dirait que par ma faute, un nouveau sujet à dérivé de son but, mais bon on à l'habitude maintenant! _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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