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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 06, 2020 22:32 Sujet du message: |
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Je relance le sujet sur le projet Hula.
OTL
- accord de Staline pour attaquer le Japon "3 mois après la reddition allemande" lors de la 4e conférence de Moscou, du 9 au 19 octobre 1944 ; l'Armée Rouge libère la Yougoslavie, les pays baltes (formation de la poche de Courlande), se trouve aux portes de Varsovie et est entrée en Hongrie.
- défaite de l'Allemagne le 8 mai 1945
- premiers départs de navires ex-US avec équipages soviétiques le 28 mai 1945, soit 7 mois et 9 jours après la conférence
- attaque des îles Kouriles à partir du 18 août 1945, soit 2 mois et 21 après la 1ère remise de navires et 3 mois et 10 jours après la défaite de l'Allemagne
FTL hypothèse de rétro-planning si on maintient le projet Hula
- accord de Staline le 5 juin 1944 au plus tard => conférence à placer à ce moment-là ? Toutefois, la situation sur le front de l'est est plus précoce qu'historiquement : pays baltes libérés grosso-modo fin février, Varsovie prise en avril, entrée en Hongrie en mai-juin ; Staline devrait donc se sentir "en confiance" plus tôt
- défaite de l'Allemagne le 25 (?) décembre 1944
- premiers départs le 14 janvier 1945
- attaque des îles Kouriles le 4 avril 1945
Cela tient-il la route ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Nov 07, 2020 10:56 Sujet du message: |
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ok pour ce planing, j'avais planifié la mandchourie pour cette période là...
yapluka...
...mais pas tout de suite, il reste encore encore environ deux ans de travail avant d'en arriver là sachant qu'on je suis pour l'instant sur début décembre 44
si c'est moi qui m'en occupe, il faudra me faire parvenir un ob de ce que les russes ont en matière de navires le moment venu. bref, il reste un tas de taches préparatoires depuis la bibliographie au pointage des unités, y compris japonaises à ce moment là _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9246 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Nov 07, 2020 11:13 Sujet du message: |
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En juin 1944, en Yougoslavie, l'armée rouge aura fait ... une boulette, mais Tito n'en restera pas moins objectivement le plus fort. Et même au-delà ! Donc pas de soucis non plus de mon côté.
Attention toutefois pour l'histoire de la nappe et des pourcentages - elle a déjà été utilisée à Moscou en février 44. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Sam Nov 07, 2020 13:34 Sujet du message: |
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La date du 08/12/44 n'avait pas été retenue pour la fin de la guerre en Europe? |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Nov 07, 2020 13:40 Sujet du message: |
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Restons en 43, Tyler ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Nov 07, 2020 14:37 Sujet du message: |
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J'ai mis le 25 en clin d'oeil, il suffit de décaler.
Attention, je n'ai fait que proposer un rétro-planning pour Hula pour voir si cela entre dans le cadre des différents front. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 11:06 Sujet du message: |
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deux trois questions en vrac :
-quelqu'un a vérifié la fin de la saison des glaces dans le grand nord : cela doit avoir son importance dans le transfert d'un océan à l'autre
-les russes ont il un ou deux navires ravitailleurs de sm : les sm russes doivent sans doute pouvoir opérer en avance par rapport à une éventuelle flotte, sans doute sur des ops d'interdiction navales entre la manchourie et le japon. dans ces conditions se pose la question de la logistique. _________________ www.strategikon.info
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 14:45 Sujet du message: |
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L'annexe Barbarossa ne liste pas les sous-marins soviétiques du Pacifique, à revoir donc. (sauf s'il n'y en a pas ?).
OTL, le DL Baku et ses 3 DD sont partis le 15 juillet et sont arrivés en octobre. FTL, nous les avons avancés de 2 mois, c'est peut-être optimiste (il me semble que j'avais vérifié la saison des glaces).
À noter que le corsaire allemand Komet a fait le trajet inverse en juillet 1940.
Même en été, il faut l'assistance de navires spécialisés : brise-glace, pétrolier, ... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1124 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 15:12 Sujet du message: |
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OTL, l'article de Los signale 87 sous-marins présents en juin 1941 dans la Flotte du Pacifique. Six unités transférés via Panama et la Grande-Bretagne à la Flotte du Nord à une date non précisée avec une perte en route (le L-16).
Le docteur Niehorster est plus prolixe. Seraient déployés à Vladivostok :
- 1è Brigade de Sous-Marins :
# 1è Division : 6 sous-marins de type Malyutka
# 2è Division : 6 sous-marins de type Malyutka
# 3è Division : 1 sous-marin de type Stalinets
- 2è Brigade de Sous-Marins :
# 5è Division : 6 sous-marins de type Leninets
# 6è Division : 9 sous-marins de type Malyutka
# 7è Division : 8 sous-marins de type Malyutka
- 3è Brigade de Sous-Marins (au sein de la flottille du Pacifique-Nord, a priori déployée à Sovietskaya Gavan) :
# 8è Division : 6 sous-marins de type Shchuka
# 9è Division : 9 sous-marins de type Malyutka
# 10è Division : 3 sous-marins de type Malyutka (+ 3 en achèvement)
- Division séparée :
# 2 sous-marins de type Malyutka, un sous-marin de type Shchuka, un sous-marin de type Leninets
S'y rajouteraient cinq Stalinets, quatre Shchuka et trois Malyutka dont les équipages sont en formation.
Par ailleurs, la 3è Division déploierait à Petropavlovsk cinq Leninets ainsi que deux ravitailleurs de sous-marins (Saratov et Sever), la 2è Division maintenant à Vladimiro-Olginskaya (je n'arrive pas à localiser ce lieu) six Malyutka et trois Shchuka. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 16:33 Sujet du message: |
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Vladimiro - Orginskaya se situe dans le Krai du Primorié, donc "pas très loin" de Vladivostok |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 19:19 Sujet du message: |
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Vache, ça fait du monde ! Casus et Capu, il faudra s'occuper de ça (et aussi du transfert). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9246 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 19:26 Sujet du message: |
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Je doute que tous ces navires soient opérationnels ou avec des équipages compétents. A titre d'exemple, dans le Los, ils signalent que les sous-mariniers soviétiques étaient des marins marchands avec des formations accélérés. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 19:27 Sujet du message: |
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dans le contexte ftl, Vladivostok est vachement exposé, la russie déclarant la guerre avec au moins deux mois d'avance sur la fin du conflit, il pourrait y avoir une réaction japonaise dans ce secteur si c'était mois je profiterai des mois de janvier à avril pour rebaser plus au nord au moins un des flottilles _________________ www.strategikon.info
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8935 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 19:38 Sujet du message: |
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Le hic c'est que les Japonais n'ont plus grand chose : navires, avions, pétrole, ...
En plus, les USA pourraient éventuellement choisir l'option nord, selon le timing de la progression de leur réseau de bases dans les Aléoutiennes. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1124 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Dim Nov 08, 2020 20:00 Sujet du message: |
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FTL, il restera le problème de la formation des équipages comme l'a signalé Dan et les limitations techniques des sous-marins. Les Malyutka et les Shchuka restent des petites unités (voire très petites pour les premiers... on pourrait presque parler de sous-marins de poche en fait), qui auront du mal à sortir des côtes. Or, ce sont les types majoritaires en 1941 dans la Flotte du Pacifique.
Les effectifs ont grossi extrêmement vite avant la guerre OTL mais aussi impressionnants soient les nombres, qualitativement c'est nettement moins glorieux. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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