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1940 - La France continue la guerre
 
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 919
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas de débats, je ne vois que des attaques et des diatribes. Et aucune capacité à argumenter autrement que "vous êtes tous contre moi, vous êtes inféodés à tel ou tel".

Dialoguer, débattre, c'est la base de tout échange. Mais il y a des limites.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et là, ou touche au problème de la modération (puisque Loic est là, au passage).

Sur AH.com, le cas de Lbouveron44 aurait déjà été scellé par les Calbears et autres Burtons.

Il se serait fait virer au premier commentaire, sur la page précédente. Rien que pour le contenu du message, et sans appel possible.

Je ne suis pas 100% d'accord avec la méthode - c'est brutal, pour le moins.
La subtilité d'une arme nucléaire tactique ou d'un coup de marteau sur les doigts, surtout quand on en abuse sur des cas beaucoup moins graves.

C'est vraiment le reproche principal fait à la modération sur AH.com. Abus et manque total de subtilité.

Maintenant - certains le méritent. Ce type semble être un véritable poison, un troll irrécupérable...
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)


Dernière édition par Archibald le Lun Oct 26, 2020 11:58; édité 1 fois
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1543
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Je ne vois pas de débats, je ne vois que des attaques et des diatribes. Et aucune capacité à argumenter autrement que "vous êtes tous contre moi, vous êtes inféodés à tel ou tel".

Tout à fait. Par exemple, là, lbouveron a sorti de son... disons, son chapeau, un argument selon lequel les Démocrates seraient en train de se livrer à une fraude électorale massive. Je lui ai demandé de présenter les preuves de ce qu'il affirme, et j'attends encore.

Pour paraphraser le regretté Desproges, on peut débattre de tout, mais pas avec n'importe qui.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1408

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Une synthèse de la polémique en version sourcée:

ici
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2610
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

Pour paraphraser le regretté Desproges, on peut débattre de tout, mais pas avec n'importe qui.


Exactement. Dans le cas d'espèce, il n'y a pas débat, mais c'est parce qu'une des parties se dérobe systématiquement. Et c'est très comprehensible, étant donné l'aspect largement incoherent et a la vérité indéfendable des positions en question.

Pour le reste d'entre nous, nous démontrons quotidiennement depuis des années que nous sommes parfaitement capables de débattre, parfois de manière passionnée, que ce soit sur le nombre de boulons sur le capot moteur d'un prototype de chasseur-bombardier oublié de tous, ou bien sur des sujets de société d'importance majeure. Et nous le faisons sans nous écharper.
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Konrad Adenauer
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1088
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, pou consommer un œuf, on l'attaque par le gros bout, ou par le petit ?
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Timeo danaos et dona ferentes
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1941
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je pense que dans quelques tant, notre ami ligérien (c'est bien comme çà que l'on appelle les habitants du bord de la Loire ?) va demander l'asile politique en Pologne. Pays dont les valeurs politicos-religieuses actuelles semblent en accord avec les siennes.
Évidemment, côté climat (sur le plan météorologique), entre Varsovie et Saint Nazaire, çà risque d'être plus hard.

Citation:
Les catholiques défendent la Vie


Pour se référer que pour la France, ils nous ont donné plein d'exemples positifs :
- Les Vaudois,
- Les Cathares
- La Saint Barthélémy
- Les guerres de religion ( bon d'accord pour çà il faut être au moins deux pour une guerre quelque qu'elle soit)
- Sans oublier la Très Sainte Inquisition, ses aveux sous la torture et ses bûchers.

Je concède que les autres religions monothéistes ne sont pas mieux car seuls leurs adeptes pratiquent eux la vraie foi.

Je veux bien que les gens ont parfaitement le droit d'avoir et de pratiquer une religion quelque qu'elle soit mais je suis contre les excès de certains fous de Dieu activistes virulents ou marcheurs sur les Champs Élysées parce qu'ils estiment que la loi de Dieu est supérieur à celle des hommes.
A condition que Dieu existe !

@+
Alain
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1193
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très réducteur de dire je suis catholique et je suis pour la vie, je trouve. On peut être catholique libéral comme conservateur, ou traditionnaliste. Même chose pour les églises réformées. Tout le monde n'a pas la même position sur l'avortement, on peut être en opposition avec la doctrine (voir la fraternité Pie...)
Parce que cela voudrait dire qu'étant catholique et soumis à l'autorité du Pape ou à la doctrine, forcément vous allez militer dorénavant pour le droit à l'union civile des homosexuelles et leurs reconnaissance, puisque le pape l'a exprimé.

Sinon deux poids, deux mesures...
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2003
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tant qu'à évoquer le fait religieux, je choisis la "Voie", cela semble beaucoup plus simple comme méthode...



OK, j'aurais pu aussi aller voir du côté de Thor et Odin... Ah brûler les églises, tuer les moines, violer les nones et se repaître de crème à la crème arrosé d'un crane bien plein de calva...
Tout une époque quoi! Rolling Eyes
OK OK Arrow Arrow Arrow
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lbouveron44



Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 387

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

@Archibald : c'est peut être cette propension à virer proprement les personnes affichant des opinions différentes (en les inondant de lisier tant qu'à faire) qui fait que nos amis américains (et anglosaxons en général) sont au bord de la guerre civile ?

@ciders et Hendryk : elles arrivent. Des que j'aurai retrouvé un poste fixe. Pour l'instant je traverse l'Estrangie, où on parle étranger, par divers moyens (avion, train, bus et même bateaux...).

@Capu Rossu : je pourrais même en demander la nationalité (et elle me serait immédiatement accordée) mais pour l'asile politique, quitte à aller à l'Est, autant pousser jusqu'en Russie. C'est vaste, et si on en a marre, on change de coin (comme les Vieux Croyants qui ont trouvé au 17e des coins où le pouvoir n'allait pas les embêter. Bonne pioche : ils ont été un des moteurs de la révolution industrielle russe, et du développement du raffinage pétrolier)

@Capu Rossu : comme si Vaudois, Cathares et autres réformés n'avaient pas, eux, des choses à se reprocher. Pour faire la guerre il faut être deux, en effet, et objectivement les terroristes islamiques sont encore très loin du bordel fait en 1562-69 par les protestants en France.

@houps on sort le coquetier Laughing

@ColonelGaunt : Non on ne peut pas servir deux maîtres.

Tout cela nous éloigne de notre sujet. En substance, je ne suis pas électeur américain, et que ça soit Trump ou Biden peu me chaut. Il y a deux camps antagonistes prêts à détourner tous les moyens légaux et utiliser la force pour écraser l'autre. Ils ne manquent ni d'arguments ni d'argent. Ils sont organisés. Ils vont sappuyer sur une situation de crise et de reels blocages institutionnels. Cette situation est une bombe à retardement pour n'importe quel état. On y est.


Dernière édition par lbouveron44 le Lun Oct 26, 2020 13:15; édité 1 fois
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2610
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je recommande de visionner ce segment du show de Bill Maher de la semaine dernière, qu'il consacrait au catholicisme a la Cour Supreme.

C'est frappant: des la confirmation de Amy Barrett (demain en principe), celle-ci comptera 7 catholiques sur les 9 justices, alors que les Catholiques ne représentent que 20% de la population américaine.

https://www.youtube.com/watch?v=d5tkJPuhUGM

Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur. Et je crois qu'il a raison.

Heureusement, l'Eglise a pris un virage plus souriant en élisant le pape Francois, mais il y a encore des ultras a tous les étages. Bien que catholique moi-meme et instruit par les Bons Peres, je ne me sens pas nécessairement toujours en bonne compagnie.
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houps



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Messages: 1088
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:


@houps on sort le coquetier Laughing




Cher ami, ça s'appelle botter en touche, ça.

Ceci dit, à mon avis, le problème n'est pas tant dans la religion que dans les religieux.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2003
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur.

Bah... J'en étais plutôt resté à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY
Oui je sais Arrow Arrow encore...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
@Archibald : c'est peut être cette propension à virer proprement les personnes affichant des opinions différentes (en les inondant de lisier tant qu'à faire) qui fait que nos amis américains (et anglosaxons en général) sont au bord de la guerre civile ?


Raisonnement parfaitement obtus et biaisé, qui confirme mon diagnostic sur la mentalité d'assiégé.

Assez d'accord avec la citation de Desproges, et aussi "botter en touche". On est en plein dedans, là.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Lun Oct 26, 2020 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Je recommande de visionner ce segment du show de Bill Maher de la semaine dernière, qu'il consacrait au catholicisme a la Cour Supreme.

C'est frappant: des la confirmation de Amy Barrett (demain en principe), celle-ci comptera 7 catholiques sur les 9 justices, alors que les Catholiques ne représentent que 20% de la population américaine.

https://www.youtube.com/watch?v=d5tkJPuhUGM

Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur. Et je crois qu'il a raison.

Heureusement, l'Eglise a pris un virage plus souriant en élisant le pape Francois, mais il y a encore des ultras a tous les étages. Bien que catholique moi-meme et instruit par les Bons Peres, je ne me sens pas nécessairement toujours en bonne compagnie.


Je recommande de visionner

Ceci !

https://www.youtube.com/watch?v=bzVHjg3AqIQ

Whistle Whistle Whistle Whistle Whistle Whistle
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