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JPBWEB
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 Posté le: Lun Oct 26, 2020 08:21 Sujet du message: |
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| lbouveron44 a écrit: | Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour éviter de répondre sur l'affaire du fils Biden ! Ah, que le camp du Bien est dans la mrd ! Peut être même que ce n'est pas le camp du Bien justement ?  Tiens, c'est encore mieux qu'encenser Trump pour faire tomber les masques des gauchistes.
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L’affaire du fils Biden? Le laptop qu’il aurait déposé puis oublié chez un réparateur aveugle mais partisan de Trump, bourré d’emails démontrant que lui et son père sont inféodés au regime chinois? Le tout assaisonné de photo pédo-pornographiques? Laptop en possession du FBI depuis décembre dernier, affaire “révélée” par un obscur tabloid, et dont l’initiateur, l’ineffable Rudy Giuliani, peine a se distancier, trop occupé qu’il est a se dépêtrer de l’embarrassante sequence dans laquelle Borat l’a piégé?
Ca fait quand meme beaucoup a avaler, meme pour un Trumpiste. Il est vrai que si les Trumpistes étaient perméables a la logique et au bon sens, il n’y aurait pas de Trumpistes, mais quand meme...
| lbouveron44 a écrit: |
Ciel un avis différent de toute notre propagande ?! 15 ans de goulag, mauvais citoyen ! Mieux, le bannissement ! Même s'il y en a qui rêvent de goulags pour les types comme moi.  |
Magnifique demonstration de la tournure d’esprit pervertie qui caractérise cette frange groupusculaire de l’opinion: tout y est deflection et projection. On refuse le débat, et on contre-attaque en espérant faire dérailler la discussion. Et quand ca ne marche pas, on projette sur le camp adverse les turpitudes dont on se sait coupable et le traitement qu’on rêve de lui faire subir.
La réalité est tout autre. Au delà des nobles principes de liberté d’expression, Voltaire et tout ca, il y a la simple réalité tactique que loin de devoir museler ce genre d’opinion, il faut au contraire lui donner la plus ample opportunité de s’exprimer et d’étaler ainsi au grand jour toute sa sottise et son indigence.
En fait, un intervenant comme lbouveron44 sabote systématiquement sa propre crédibilité et celle des idées qu’il expose, et il le fait beaucoup plus efficacement qu’aucun contradicteur pourrait y parvenir. C’est rigolo, non? 
| lbouveron44 a écrit: |
1. Je suis catholique. C'est une opinion et elle a (encore ? ) droit de cité. Comme toi tu as le droit d'être pro-Biden, même si tu veux confier un grand pays impérialiste à un type pas fichu d'éduquer son fils (et qui le savait)
2. Les catholiques défendent la Vie donc sont contre l'avortement.
3. Avoir une opinion, même tranchée, n'est pas encore un delit.
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Interessante illustration du pacte faustien qu’a passé la frange dure de la droite conservatrice américaine: elle soutient Trump, qui est pourtant l’exact contraire des préceptes religieux et moraux qui l’anime, pour la simple et unique raison qu’il permet de contrer, et si possible de renverser, le glissement des Etats-Unis en faveur de l’avortement. Peu importe les failles réelles ou supposées de Joe Biden, le meme discours s’appliquerait a n’importe quel candidat. La dernière fois, c’était Hillary Clinton qui animait un réseau de prostitution pedophile dans le sous-sol d’une pizzeria financée par George Soros… 
Les catholiques ont le droit d’avoir une opinion. S’ils pensent, et je suis d’accord avec eux, que l’avortement est une mauvaise chose, il leur est parfaitement loisible de ne pas y recourir, encore que nombre d’entre eux le fassent si leurs circonstances personnelles les y amènent (par exemple ces députés républicains conservateurs qui entretiennent des rapports coupables avec leur assistante parlementaire et doivent un jour la contraindre a avorter). Ils peuvent tout autant prêcher l’abstinence aux adolescents (bone chance !) et militer pour les familles nombreuses. Ce qui est inacceptable en revanche est de militer et de légiférer pour priver d’autres de ce droit a l’avortement. Comme disait Simone Veil en 1974, “Il suffit d’écouter les femmes”.
Et il en va ainsi pour d’autres sujets qui déchirent l’opinion publique américaine. Par exemple, on peut tout a fait être contre la detention d’armes a feu, mais être en faveur du droit d’en détenir, dans le cadre de la loi et avec le bénéfice des garanties qu’elle offre.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 08:58 Sujet du message: |
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Le modele proposé par The Economist a été mis a jour ce matin. Il montre désormais Biden vainqueur probable a 94%, avec une projection de grands électeurs de 350 contre 188 a Trump, qui n’a plus que 5% de chances de l’emporter.
En fait, c’est la simple logique. En 2016, Trump n’a gagné qu’en remportant d’extreme justesse 3 états du Midwest qui penchent traditionnellement pour le camp démocrate. Son calcul électoral en 2020 est affligeant. Pour conserver la Maison Blanche, il doit absolument l’emporter a nouveau dans ces 3 états, ou Biden est actuellement en tete avec au moins 6% d’avance. Et s’il y parvenait malgré tout, il devrait tout autant, pour garder une chance de gagner, conserver d’autres états majeurs comme la Pennsylvanie et la Floride, qu’il avait remportés de justesse également et ou Biden le devance actuellement.
En fait, si Trump ne conserve pas les 3 états ou il est le plus a la traine (Michigan, Wisconsin et Nebraska), son compteur electoral descend de 306 a 279, et n’importe quel autre état qu’il ne conserve pas le fera passer sous la barre des 270. Il ne manque pas d’états susceptibles de le faire s’effondrer: Pennsylvanie, Arizona, Floride, Caroline du Nord etc., tous des états on Biden le devance actuellement.
Au niveau national, Biden mène Trump de 8 points, et est passé au dessus des 50% d’intentions de vote. Comparé au meme point en 2016, Hillary menait Trump de 5,6%, avec seulement 47,8% d’intentions de vote, et sa marge d’avance sur Trump se réduisait, alors que celle de Biden aujourd'hui continue de s’accroitre.
Il faut aussi se souvenir que désormais environ 40% des électeurs ont déjà voté, ce qui évite pour eux tout effet d’une revelation de dernière minute similaire a cette lettre de James Comme, le directeur du FBI, qui avait annonce 9 jours avant le scrutin la réouverture de l’enquête contre Hillary Clinton.
Du côté du Sénat, The Economist maintient sa projection de 52 sieges démocrates, mais un certain nombre d’autres pourraient également tomber dans leur escarcelle, au premier rang desquels celui de Lindsey Graham. Si son adversaire démocrate, Jaimie Harrisson, le devance sur le fil du rasoir, la Caroline du Sud sera le premier état représenté au Sénat par deux sénateurs noirs, ce qui serait un symbole puissant, s’agissant de l’état qui a le premier fait secession en 1861, dont les troupes ont tiré le premier coup de canon de la Guerre Civile en ouvrant le feu sur Fort Sumter, et dont le port de Charleston a été le port d’entrée de près de la moitié des esclaves africains importés aux Etats-unis.
Et bien sur, le modele indique que Démocrates conserveront le contrôle de la Chambre des Représentants, en améliorant encore un peu leur score.
Ceci étant, tout ce qui a été dit le reste a propos de la réaction de Trump a sa défaite annoncée, et surtout des extrémités auxquelles seraient prêts les Républicains pour se maintenir au pouvoir contre le résultat des urnes. Ils contrôlent 26 legislatures d’état, et seraient capables sinon de renverser le résultat de l’election au moins de le perturber gravement. Cependant, un consensus semble se dessiner pour dire que la victoire annoncée de Biden pourrait être d’une telle ampleur que rien ne pourrait la remettre en question, meme s’il n’est pas evident du tout que le vainqueur soit connu avec certitude au soir de l’election. Certains disent meme que Trump pourrait abandonner l’idée de contester l’election et marchander son immunité auprès de Biden-Harris pour prix de son engagement de favoriser une transition sans faire de vague, voire tout simplement s’enfuir a l’étranger comme un dictateur de république bananière, avec des valises pleines de billets.
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:09 Sujet du message: |
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| lbouveron44 a écrit: | | Je suis catholique. C'est une opinion et elle a (encore ? ) droit de cité. Comme toi tu as le droit d'être pro-Biden, même si tu veux confier un grand pays impérialiste à un type pas fichu d'éduquer son fils (et qui le savait) |
Biden est catholique pratiquant, soit dit en passant. Trump, lui, ne se souvient même plus de la dernière fois qu'il a mis les pieds dans une église.
Et en tant que catholique, tu dois sans doute être au courant du point de vue du Pape sur les élections américaines. Un indice: il n'appelle pas à voter Trump.
Tiens, puisque moi aussi j'ai été baptisé dans la Vraie Foi et que nous sommes donc entre catholiques, lisons ensemble la dernière encyclique papale, Fratelli Tutti. Je ne crois pas utile de te rappeler l'importance doctrinale des encycliques, on ne parle pas là de vagues conseils optionnels. Voyons donc:
| Citation: | | Il s’en trouve encore qui semblent se sentir encouragés, ou du moins autorisés, par leur foi à défendre diverses formes de nationalismes, fondés sur le repli sur soi et violents, des attitudes xénophobes, le mépris, voire les mauvais traitements à l’égard de ceux qui sont différents. La foi, de par l’humanisme qu’elle renferme, doit garder un vif sens critique face à ces tendances et aider à réagir rapidement quand elles commencent à s’infiltrer. C’est pourquoi il est important que la catéchèse et la prédication incluent plus directement et clairement le sens social de l’existence, la dimension fraternelle de la spiritualité, la conviction de la dignité inaliénable de chaque personne et les motivations pour aimer et accueillir tout le monde. |
| Citation: | | Les narcissismes, obsédés par le particularisme local, ne sont pas un amour sain de son peuple et de sa culture. Ils cachent un esprit étriqué qui, à cause d’une certaine insécurité et par peur de l’autre, préfère créer des remparts pour se protéger. Or il n’est pas possible d’être local de manière saine sans une ouverture sincère et avenante à l’universel, sans se laisser interpeler par ce qui se passe ailleurs, sans se laisser enrichir par d’autres cultures ou sans se solidariser avec les drames des autres peuples. Ce particularisme local se recroqueville d’une manière obsessive sur quelques idées, coutumes et sécurités, incapable d’admiration devant la multitude de possibilités et de beautés que le monde tout entier offre, et dépourvu d’une solidarité authentique et généreuse. Ainsi, la vie locale n’est plus authentiquement réceptive, elle ne se laisse plus compléter par l’autre ; elle est par conséquent limitée quant à ses possibilités de développement, devient statique et dépérit. Car au fond toute culture saine est ouverte et accueillante par nature, de telle sorte qu’« une culture sans valeurs universelles n’est pas une vraie culture » |
| Citation: | | Il y a des dirigeants populaires capables d’interpréter le sentiment d’un peuple, sa dynamique culturelle et les grandes tendances d’une société. La fonction qu’ils exercent, en rassemblant et en dirigeant, peut servir de base pour un projet durable de transformation et de croissance qui implique aussi la capacité d’accorder une place à d’autres en vue du bien commun. Mais elle se mue en un populisme malsain lorsqu’elle devient l’habileté d’un individu à captiver afin d’instrumentaliser politiquement la culture du peuple, grâce à quelque symbole idéologique, au service de son projet personnel et de son maintien au pouvoir. Parfois, on cherche à gagner en popularité en exacerbant les penchants les plus bas et égoïstes de certains secteurs de la population. |
Suivez mon regard...
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9400
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:12 Sujet du message: |
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https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_mentality
En bon français "mentalité d'assiégé". On peut comprendre que depuis 30-40 ans, avec la France qui se déchristianise, les catholiques se sentent comme une minorité en danger ou en voie de disparition. J'en sait quelque chose: nourrit (gavé) pendant les 20 premières années de ma vie au catholicisme, je m'en suit graduellement détaché.
Cependant, ça n'excuse en rien le torrent de merde déversé ici par Lbouveron.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1904
Localisation: Tournai (Belgique)
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:15 Sujet du message: |
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ce qui est cocasse, c'est que pour certains catholiques extrémistes le pape actuel, qui ma foi est plutôt moderne, est considérer comme un pape communiste....
allez en paix....
On peut me considerer comme un lointain catholique, mais actuellement ce que je retiens surtout des racines chrétiennes tiens à 7 choses (6 d'entr'elles diront quelques choses à mon compatriote JPBWeb)...il s'agit d'Orval, Chimay, Rochefort, Achel, Westmalle, Westvleteren et pour terminer la Bénédictine....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:21 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: |
Biden est catholique pratiquant, soit dit en passant. Trump, lui, ne se souvient même plus de la dernière fois qu'il a mis les pieds dans une église.
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Il a récemment brandi une bible (en la tenant a l'envers...), devant une église après avoir fait disperser la foule avec des gaz anti-émeute.
Plus récemment encore, il a assisté (a l'insu de son plein gré) a une cérémonie religieuse, en caressant obsessivement une liasse de billets verts.
Ce qui est étonnant, c'est qu'il ne se soit pas consumé en franchissant le pas de la porte.
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:28 Sujet du message: |
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Voilà, un peu de courage.
Vous tournez autour du pot, tous, pour ne pas reconnaître que le camp du Bien instrumentalise la religion.
Quelle belle unanimité ! Quel courage !
En vrac
C'est Saint Pie X
Archibald, je me doutais que tu étais un apostat. Brûle ce que tu as adoré, hein ?
Pour Biden vous fatiguez pas. C'est dans la nature de gens comme vous de prendre les autres pour des cons (et le dire quand le peuple vote mal) mais ça ne marche pas à tous les coups. Les confirmations pleuvent sur divers aspects du dossier y compris dans la presse mainstream.
Si quelqu'un a une mentalité d'assiégé c'est bien le camp du Bien. Leur règne est fini (mais ils vont fiche un bazar monstre).
En Bolivie je ne relevais que les // politiques. Quant à la couverture du coup d'état elle est bien classique pour la région ; il y a quelques décennies on voyait la même chose au sud de l'Europe et les raisons étaient à peu près les mêmes.
Que ça soit Trump ou Biden ne change rien. Ce sera le bordel, organisé, financé, effarant car des deux côtés y a trop à perdre.
Dernière édition par lbouveron44 le Lun Oct 26, 2020 09:33; édité 1 fois |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:33 Sujet du message: |
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| Wil the Coyote a écrit: |
On peut me considerer comme un lointain catholique, mais actuellement ce que je retiens surtout des racines chrétiennes tiens à 7 choses (6 d'entr'elles diront quelques choses à mon compatriote JPBWeb)...il s'agit d'Orval, Chimay, Rochefort, Achel, Westmalle, Westvleteren et pour terminer la Bénédictine.... |
Et il y a d'autres saints établissements qu'on peut ajouter a la liste, en plus des bières de Trappistes déjà citées: Leffe, Grimbergen, Maredsous, Aulne, Val-Dieu, Affligem, Floreffe, pour ne citer que les principales...
Je suis persuadé qu'Umberto Eco n'aurait pas pu écrire Le Nom de la Rose en plaçant l'action dans une abbaye belge. Ca n'aurait pas paru crédible. In cervisia veritas 
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:37 Sujet du message: |
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| lbouveron44 a écrit: | | Même si il y a un consensus mou anti Trump ici ce serait bien que sur un sujet en théorie destiné à éclairer les débats il n'y ait pas QUE des sources anti Trump. |
| lbouveron44 a écrit: |
Quelle belle unanimité ! Quel courage ! |
C'est bien vrai ça, quelle conformisme bêlant de notre part, tout le monde ici sauf notre ami est antifasciste! Et la diversité des points de vue, alors? Et le respect de la différence d'opinion? Pourquoi n'utilisons-nous pour nos travaux que des sources anti-Hitler et pas également des sources pro-Hitler? C'est de la dictature du politiquement correct et de la bien-pensance, voilà ce que c'est. Notre ami, lui, ose la dissidence, en libre-penseur qu'il est
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
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Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:39 Sujet du message: |
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Puis-je rappeler que :
les Chrétiens défendent la vie (non, la Vie) qu'ils soient catholiques (insérer ici les sous-catégories), protestants (idem) nestoriens, araméens, etc... (idem à chaque fois)
les Musulmans défendent la Vie, qu'ils soient chiites (plus de parenthèses, vous avez compris le truc) sunnites, waabites, etc...
les Sikhs...
les Boudhistes ....
les Taoisites...
les Animistes....
Etc... (pour n'oublier personne)
Et tous, évidemment, à des degrés divers, moquent les enfants qui croient au Père Noël...
Curieux, quand même, que tous ces gens se foutent sur la gueule...
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9400
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 09:39 Sujet du message: |
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Apostat
Merde, on dirait la caricature de Philippe de Villiers aux guignols !
Est ce que tu te flagelles avec des orties fraîchement coupées ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:01 Sujet du message: |
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Un problème majeur est la lecture littérale de textes anciens. C’est le cas pour la Bible, et aussi celui de la constitution des Etats-Unis. Et comme le Tartuffe de Molière, l’hypocrisie est souvent le seul recours. On s’abreuve du texte d’origine (qui est pourtant le fruit d’innombrables ré-écritures par un grand nombre de mains par toujours très bien intentionnées ou éclairées), jusqu’a ce qu’on tombe sur quelque chose avec quoi on est en désaccord. Et alors on cesse de vouloir appliquer une lecture littérale du texte et on se met a dire qu’il faut interpreter.
Un exemple parmi beaucoup d’autres, tiré de l’excellentissime série télévisée The West Wing. Dans un épisode particulièrement bien inspiré, le president Bartlet étrille une star des medias qui argumentait que l’homosexualité était une abomination, en citant le Lévitique 18:22 ("Vous ne devez pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme; c'est une pratique monstrueuse").
Le president Bartlet (un catholique pratiquant, soit dit en passant), lui soumet plusieurs cas de figure, dont par exemple celui-ci:
| Citation: | Dans l’Exode 35:2, il est dit:
“Il y a six jours dans la semaine pour travailler; le septième jour est le sabbat, le jour du repos, que vous devez consacrer au Seigneur. Tout homme qui travaillera ce jour-là sera mis à mort.”
"Mon Directeur de Cabinet Leo McGarry, insiste pour travailler le jour du sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je moralement obligé de le tuer moi-même ou est-il acceptable d'appeler la police?”
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Et ainsi de suite… Pour ce qui est de la constitution des Etats-Unis, le texte est moins ancien, mais il a été conçu il y a deux siècles et demi, par des aristocrates propriétaires d’esclaves vivant dans une société agrarienne et incapables d’imaginer internet et les armes automatiques. La regrettée RBG disait d’ailleurs que le texte mériterait une refonte totale, et notait que le mécanisme d’amendements prévu par la constitution était devenu quasi inopérant, étant donné le clivage profond de la société américaine.
Ceux-qui insistent pour interpreter strictement la constitution dans l’esprit de ses auteurs sont au mieux des naifs, et plus probablement des Tartuffes qui cherchent a instrumentaliser le texte pour imposer leur vision archaïque a la majorité de leurs concitoyens, en recourant au pouvoir judiciaire, non-élu, pour bloquer ou renverser des reformes qui interviennent par la voie parlementaire et démocratique.
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Konrad Adenauer |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 376
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:36 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | lbouveron44 a écrit: | | Même si il y a un consensus mou anti Trump ici ce serait bien que sur un sujet en théorie destiné à éclairer les débats il n'y ait pas QUE des sources anti Trump. |
| lbouveron44 a écrit: |
Quelle belle unanimité ! Quel courage ! |
C'est bien vrai ça, quelle conformisme bêlant de notre part, tout le monde ici sauf notre ami est antifasciste! Et la diversité des points de vue, alors? Et le respect de la différence d'opinion? Pourquoi n'utilisons-nous pour nos travaux que des sources anti-Hitler et pas également des sources pro-Hitler? C'est de la dictature du politiquement correct et de la bien-pensance, voilà ce que c'est. Notre ami, lui, ose la dissidence, en libre-penseur qu'il est
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Oh ! Le joli point Godwin ! |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9000
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:39 Sujet du message: |
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| Citation: | | par exemple ces députés républicains conservateurs qui entretiennent des rapports coupables avec leur assistante parlementaire et doivent un jour la contraindre a avorter |
Dans cette veine, le film Les Marches du pouvoir de et avec Georges Clooney est une belle illustration (même si le candidat en question est démocrate).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais
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| Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:48 Sujet du message: |
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Je pense que malgré les propos et l'opinion de Lbouveron44 qu'il publie ouvertement, il serait sage de ne pas nous le mettre à dos, certes on peut ne pas être d'accord, mais l'échange entre personnes d'opinions différentes peut au contraire permettre d'alimenter un débat au contraire intéressant, si nous n'allons pas au pugilat. Moi non plus, je ne suis pas d'accord, mais il est intéressant d'avoir divers points de vue au sein d'un débat. Ce serait au contraire dommage de mettre au ban une personne, qui plus est, nous est utile pour certains coloriages, ou écrits, et ce serait désolant de réitérer malheureusement le coup qu'on a eu avec nos amis américains, qui a été ne plus pouvoir les voir sur le forum. Pour dire, certes, nous ne sommes pas 'accord, mais il serait désolant de nous le mettre à dos à cause de débats tournant autour du pugilat.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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