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1940 - La France continue la guerre
 
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Trump : stop ou encore ?
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1579
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Sep 21, 2020 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez étonné des craintes de guerre civile aux USA manifestées sur ce fil. Certes Trump prépare le terrain pour contester une élection perdue mais que pourra-t-il faire ?

Si le dépouillement donne plus de grands électeurs à l'un ou à l'autre candidat, aucune contestation n'est possible hormis les problèmes de décompte des voix dans tel ou tel état.

Si un tel problème se présentait, il aurait un traitement similaire au précédent et le résultat s'imposerait au pays. Et Biden ferait comme Gore si la situation devenait comparable. Je suis d'accord, en revanche, sur le fait qu'il serait probablement plus combatif.

Certes, Trump pourrait en cas de défaite en appeler à ses troupes mais je ne pense pas qu'aucune institution américaine le suive, l'administration, l'armée... se rangeraient derrière la décision officielle.

Trump pourrait-il lever des manifestations de masse mettant en danger la stabilité de la société ? Peut-être mais on ne saurait parler de guerre civile, tout au plus des troubles, voire des émeutes, pourraient avoir lieu mais avec très peu de chance de rallier la grande masse des citoyens, quelque ait été leur vote.

À noter que les grands électeurs ne sont pas tenus par leur déclaration et que, si Trump ne voulait pas jouer le jeu, il ne serait pas impossible qu'un certain nombre fasse défection et rende complètement inutile toute contestation en faisant basculer le rapport de forces vers Biden. Certes Trump aurait là une très belle occasion de crier à l'arnaque mais constitutionnellement parlant, il n'aurait aucun argument et je pense qu'ici aussi les électeurs américains étant très attachés à leur système ne suivraient pas. D'autant que les grands électeurs concernés expliqueraient certainement avoir agi dans l'intérêt du pays, ce qui passerait très bien auprès de la majorité et donnerait une caution à Biden. Une occasion pour passer à une élection au suffrage direct ?

La guerre civile, les Américains connaissent bien et ne sont certainement pas prêts à rejouer ça.
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Capu Rossu



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Messages: 1946
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Sep 21, 2020 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Espérons, dans leur propre intérêt, que nos amis américains sauront raison garder et que les déclarations ou attitudes ambiguës de ces derniers temps né déboucheront pas sur des émeutes ou pire.

Mais n'oublions pas ce que disait Lino Ventura dans la scène de la cuisine :

"Les cons ça ose tout, c'est même à çà qu'on les reconnait !"

@+
Alain
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Paul



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Messages: 612
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Lun Sep 21, 2020 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai hâte de savoir à l'avance ce que donnerait la carte des USA par collège électoral Pro-Trump ou Pro-Biden... Avec cela, je pourrais faire un coloriage sur Paint sur une 2de guerre civile américaine, ce serait futurochronique ou même... futur-uchronique !!
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Lun Sep 21, 2020 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Si n'y avait que Graham de pathetique... Jeff Sessions est pas mal non plus dans le genre tordu. Et tant d'autres !
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Colonel Gaunt



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Messages: 1194
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le recours à la cour suprême, en ce moment c'est rappé…
Madame RBG RIP

J'ai lu un éditorial il y a un ou deux mois, qui se posait la question de savoir si la "réélection" de Trump pourrait au final, pourrait provoquer plus de bienfait pour le monde et l'Europe que de catastrophe. Avec un repli accentué, pour ne pas parler d'isolationnisme des USA, l'Europe de la défense pourrait finalement avancer. Peut-être que certains pays arrêteraient d'acheter du Made in USA à tout va, de nouveaux marchés pour le Rafale en perspective.

Régler nos problèmes politiques avec la Russie.

Un président qui rançonne les entreprises étrangères pour les découper au profit des entreprises américaines, pourrait être un repoussoir donc rediriger les investissements sur le continent. Tout comme le haro sur les technologies vertes, si l'Europe s'en donne le moyen, d'en acquérir le leadership tout en attirant les cerveaux attachés (Enfin plus rapidement que les Chinois)
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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loic
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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

La sortie américaine des organismes internationaux entraîne la montée en puissance de la Chine et (dans une moindre mesure) de la Russie.
L'Europe étant dans l'incapacité de constituer un bloc commun (et affaiblie par le Brexit), on est mal barrés ...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je trouve plutôt que ca renforce l'Europe le Brexit ... pour une fois qu'il y a une position commune tenue depuis 2 ans ...
Par contre, la Turquie c'est une autre histoire ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 07:51    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement, il semble que McConnell ait les 51 vois nécessaires pour confirmer le candidat que Trump nommera, et ce avant même de savoir qui c’est. Les sénatrices Murkowski d'Alaska et Collins du Maine ont bien signalé leur opposition à une confirmation avant l’élection présidentielle, mais ca n’aura aucun effet, puisque les autres sénateurs républicains susceptibles d’avoir des états d’âme en raison de leur propre course à la réélection sont visiblement passés outre.

Meme Mitt Romney, pourtant le plus solide opposant a Trump, ne peut résister a l'attrait de placer un juge ultra-conservateur et faire basculer l'équilibre libéral de la Cour Suprême pour une génération.

Il se dit que le candidat que Trump a le plus de chance de nommer est Amy Coney Barrett, une juge de la cour d'appel nommée a ce poste par Trump lui-même en 2017. Quoique jurist, professeur de droit et ancienne assistante d'Antonin Scalia (dont elle espérait prendre la succession, en 2018, mais fut coiffée au poteau par Brett Kavanaugh), elle n'avait jamais été juge auparavant. C'est une catholique fervente (certains disent devote), mere de 7 enfants, dont les positions très tranchées en opposition au droit a l'avortement mais aussi l'Affordable Care Act (aussi appelé Obamacare).

Il semble que ses différents entretiens avec Trump se soient assez mal passés, ce qui ne serait pas étonnant, dans la mesure ou la personnalité du Président doit être aussi abhorrante à cette dévote que celle de la juge doit l'être a ce sybarite multi-divorcé. Neanmoins, Trump sait que le soutien et la protection du parti républicain ne lui sont acquises qu'à la condition qu'il continue a pourvoir a la nomination d'autant de juges conservateurs que le sénat pourra en confirmer.

Les Démocrates fulminent, mais ils n'ont aucun moyen de s'opposer a la manoeuvre. Il faut noter que les sénateurs républicains qui s'apprêtent a entériner le choix d'un président élu avec 3 millions de voix de moins que son adversaire représentent des dizaines de millions de citoyens de moins que leurs collègues démocrates et les deux sénatrices rebelles.

C'est une ahurissante dictature de la minorité, une sorte d'apartheid socio-politique induit par le système politique américain depuis son début, rendu encore plus criant de nos jours, la majorité de fait démocrates-progressiste étant aussi la majorité économique qui regroupe les circonscriptions et les états les plus riches et les plus productifs. La majorité de droit quant à elle est le résultat d'une alliance des pauvres ruraux (motivés par la défense de leur valeurs médiévales) et des oligarques du 1% (motivés par la promotion de leurs intérêts de caste).
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bien dit tout ça.

Quand même, si un jour Roe vs Wade (= avortement) est foutu en l'air par la Cour, ce serait un cas unique dans les pays industrialisés / démocratiques. etc.
A part la Pologne dans l'Europe, ça mettrait les USA au niveau (peu ou prou) de la Russie ou du tiers monde.
Ce ne serait pas la fin de la démocratie, mais clairement le début d'une théocratie conservatrice et rétrograde.

Moins grave mais tout aussi rétrograde, abroger l'Obamacare, dont 25 millions d'américains ont reconnus qu'il avait amélioré leur vie (ha ha, des américains qui goutent à la Sécu et deviennent accros, je ne m'en lasserais jamais).
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Quand même, si un jour Roe vs Wade (= avortement) est foutu en l'air par la Cour, ce serait un cas unique dans les pays industrialisés / démocratiques.

Le monde libre ne croyait pas non plus possible la restauration de la peine de mort aux States, et finalement c'est passé comme une lettre à la poste ou peu s'en faut. Alors...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Quand même, si un jour Roe vs Wade (= avortement) est foutu en l'air par la Cour, ce serait un cas unique dans les pays industrialisés / démocratiques. etc.


En fait, l'annulation de Roe vs Wade signifierait un retour au droit des etats fédérés de légiférer a leur guise. Les resident(e)s des etats libéraux comme New York et la Californie ne seraient pas affectés, mais malheur a celles qui vivent dans des états conservateurs, et particulièrement les plus démunis et vulnérables, qui n'auront pas les moyens de franchir une frontière intérieure pour aller avorter la ou c'est encore permis.

Archibald a écrit:

Moins grave mais tout aussi rétrograde, abroger l'Obamacare, dont 25 millions d'américains ont reconnus qu'il avait amélioré leur vie (ha ha, des américains qui goûtent à la Sécu et deviennent accros, je ne m'en lasserais jamais).

En dehors d'Obamacare, un nombre élevé d'Américains bénéficiant déjà de la sécurité sociale, quoique à un niveau moins inclusif que ce qu'on connaît en Europe (Blue Shield, Blue Cross, Veterans, ...). Il serait nettement plus difficile de revenir la-dessus, surtout sur une injonction de la Cour Suprême.

Mais c'est un fait que la pression existe de faire tourner l'horloge à l'envers. Ce qui est assez ironique, du reste, parce que les supporters de Trump et du Tea Party ont en tête d'en revenir à une version idéalisée années 50, cette époque bénie où les femmes et les gens de couleur savaient rester à leur place. Malheureusement, l'horloge risque de ne pas s'arreter la, et pourrait bien remonter le temps plus loin, a une époque que lesdits supporters trouveraient nettement moins plaisante: le Vieux Sud d'avant la guerre de sécession, la fin du XIXe siècle, qui sait?
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Le monde libre ne croyait pas non plus possible la restauration de la peine de mort aux States, et finalement c'est passé comme une lettre à la poste ou peu s'en faut. Alors...


Tout a fait, mais sur ce point, il faut admettre que les Américains ne sont pas si isolés. Dans la plupart de nos très éclairées démocraties libérales d'Europe occidentale, quel gouvernement oserait soumettre a référendum la question du rétablissement de la peine de mort? Pourtant, c'est une question très simple à trancher (si j'ose dire..), au contraire de ces complexes affaires de traités internationaux, Brexit et autres.
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loic
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne reste plus qu'à espérer qu'un juge conservateur casse sa pipe dans pas trop longtemps. À moins que des manifestations monstres ne montrent à ces rétrogrades qu'ils vivent en-dehors de leur époque.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Il ne reste plus qu'à espérer qu'un juge conservateur casse sa pipe dans pas trop longtemps. À moins que des manifestations monstres ne montrent à ces rétrogrades qu'ils vivent en-dehors de leur époque.

Manifestation ou pas, les juges de la cours suprême sont inamovibles et n'ont de comptes à rendre à personne.

En cas d'opposition populaire ils proposeront au mieux que le peuple demande à ses élus de voter un amendement pour modifier la constitution dans le sens souhaité, amendement qu'ils ne pourraient alors que valider puisque par définition constitutionnel. Mais bien sur il serait très difficile pour ne pas dire impossible d'obtenir qu'un tel texte soit adopté...
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Paul



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je sens que Vladimir va se réingérer dans ces élections. Et si y a contestation qui gronde chez l'Oncle Sam, Trump n'hésitera pas à lui demander de l'aide, et je verrais bien Biden demander de l'aide à l'ONU. Ça part loin mais bon... Rien n'est impossible...
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