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FTL recherche Résidence d'Etat
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2020 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

ça peut pas être pire que Anne H...
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solarien



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2020 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'est juste une route qui passe devant, l'une des solutions pourrait d'enterrer la dite route sur toute la longueur du bâtiment, cela aurait 2 avantages, on peux construire dessus et on peux faire une voie d'accées réserver aux membres du personnel.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il semble qu'il y ait largement de la place entre le palais de l'Alma et les quais de Seine:

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/vue-aerienne-de-paris-place-de-la-resistance-avenues-bosquet-et-rapp-7eme#infos-principales

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/vue-aerienne-de-paris-vue-generale-du-7eme-arrondissement-depuis-le-pont-d#infos-principales

Ces photos aériennes date de 1952, On voit bien le palais et à l'est les tout nouveaux bâtiments de la météo nationale qui ont été achevés deux ans plus tôt OTL, ainsi qu'à l'ouest le ministère du commerce extérieur (aujourd'hui le musée Jacques Chirac).

Si le palais devient le siège de la présidence du conseil FTL, la circulation sera certainement décalée vers les quais et les bâtiments de la météo probablement remplacés par des annexes administratives.
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Dernière édition par FREGATON le Mar Juil 28, 2020 09:05; édité 1 fois
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et qui sait, cela évitera peut être a une certaine princesse d'embrasser un pilier un peu trop fort, avec sa Mercedes et son chauffeur bourré comme un coing...
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Et qui sait, cela évitera peut être a une certaine princesse d'embrasser un pilier un peu trop fort, avec sa Mercedes et son chauffeur bourré comme un coing...

Une uchronie qui changerait complètement le cours de l'histoire.

Imaginez, aujourd'hui elle aurait presque 60 ans. Le monde entier se passionnerait pour ses inévitables et nombreuses aventures chirurgico-esthétiques !
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Dernière édition par Imberator le Mar Juil 28, 2020 11:42; édité 1 fois
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Au passage, ça fiche aussi en l'air le POD de... Amélie Poulain. Ben ouais. Shocked Laughing Laughing
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le poireau



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MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement (ou heureusement, c'est selon !) ledit tunnel de l'Alma se trouve de l'autre côté de la Seine, sur la rive droite !
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juil 28, 2020 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Malheureusement (ou heureusement, c'est selon !) ledit tunnel de l'Alma se trouve de l'autre côté de la Seine, sur la rive droite !

C'est vrai ça, donc FTL, aucune chance d'échapper à l'affreux mémorial, allégorie "tarte à la crème", qui défigure le hall d'entrée du magasin Harrod's of Knightsbridge à Londres... A vous dégoûter d'aller au rayon traiteur chercher une tranche du meilleur saumon écossais rôti du Royaume!! Rolling Eyes
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

En ces temps quelque peu troublés je me permets de relancer ce sujet un peu ancien et beaucoup plus léger.
J'ai en effet été inspiré par une vidéo trouvée sur YT et réalisée lors de précédentes journées du Patrimoine.

OTL en 1945 le gouvernement français confisque à l'Allemagne, en guise de réparation de guerre, son ambassade à Paris.
Celle-ci est installée dans l'hôtel Beauharnais (ainsi que dans l'hôtel de Seignelay mitoyen) sur les quais de Seine entre l'Assemblée Nationale et le musée d'Orsay.
L'hôtel Beauharnais, ancienne propriété du beau-fils de Napoléon, est l'un des plus grands et des plus beaux hôtels particuliers de la capitale. Il est notamment connu pour son étonnant portail égyptien et son somptueux décor et ameublement de style Empire.
OTL il abrite pendant quelques années divers services du Ministère des Affaires Étrangères et de Matignon avant d'être restitué à la RFA en 1962 dans le cadre de la réconciliation franco-allemande ; c'est aujourd'hui la résidence de l'ambassadeur d'Allemagne. L'hôtel de Seignelay voisin reste lui propriété de l'État français et abritera divers ministères au fil des décennies.

Je me demande si FTL il n'y a pas quelque chose à faire de ces hôtels de Beauharnais-Seignelay ?

Et en faire le nouveau siège de la Présidence du Conseil est tentant.

L'emplacement est idéal ; la bâtisse prestigieuse, grande et somptueuse ; sans compter l'aspect symbolique de l'avoir confisquée à l'envahisseur allemand pour la ramener dans le giron français.
De plus, en termes pratiques, l'hôtel Beauharnais est également flanqué de l'autre côté par un grand bâtiment administratif ; actuellement utilisé par les services de la Caisse des Dépôts et Consignations, mais qui pourrait l'être par ceux du gouvernement.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
L'emplacement est idéal ; la bâtisse prestigieuse, grande et somptueuse ; sans compter l'aspect symbolique de l'avoir confisquée à l'envahisseur allemand pour la ramener dans le giron français.

Enfin, chaque fois qu'il faudrait y accueillir le chancelier allemand, ce dernier devrait grincer des dents. Pas forcément de bonne augure dans l'optique de la future et nécessaire réconciliation franco-allemande et de la construction européenne.
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
le poireau a écrit:
L'emplacement est idéal ; la bâtisse prestigieuse, grande et somptueuse ; sans compter l'aspect symbolique de l'avoir confisquée à l'envahisseur allemand pour la ramener dans le giron français.

Enfin, chaque fois qu'il faudrait y accueillir le chancelier allemand, ce dernier devrait grincer des dents. Pas forcément de bonne augure dans l'optique de la future et nécessaire réconciliation franco-allemande et de la construction européenne.


Elle n'est pas franchement à l"ordre du jour en 1945, et les Allemands ne sont pas vraiment en position de protester. Par ailleurs l'ambassade est aussi associée à quelques mauvais souvenirs du militarisme prussien et du nazisme (declenchement de la nuit de cristal en 1938), dont la RFA ne sera sans doute pas si fâchée d'être débarrassée.
Enfin Matignon est lui aussi l'ambassade d'un pays ennemi confisquée après une guerre mondiale (en l'occurrence celle d'Autriche-Hongrie), il y a donc un précédent.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Imberator a écrit:
le poireau a écrit:
L'emplacement est idéal ; la bâtisse prestigieuse, grande et somptueuse ; sans compter l'aspect symbolique de l'avoir confisquée à l'envahisseur allemand pour la ramener dans le giron français.

Enfin, chaque fois qu'il faudrait y accueillir le chancelier allemand, ce dernier devrait grincer des dents. Pas forcément de bonne augure dans l'optique de la future et nécessaire réconciliation franco-allemande et de la construction européenne.

Elle n'est pas franchement à l"ordre du jour en 1945, et les Allemands ne sont pas vraiment en position de protester.

Je n'ai jamais dit qu'ils protesteraient ni que le rapprochement devait se faire en 45. Je souligne juste que cela aurait quelques conséquences pas très diplomates, au moins à la marge, quand le temps serait venu.


Si on l'a rendu aux Allemands OTL en 62, c'est que le bâtiment était de quelques importances à leurs yeux et que ce geste pouvait favoriser le rapprochement. Rien à voir avec Matignon, l'Autriche-Hongrie n'existant plus et la seule Autriche ne pouvant, ni se prétendre seule héritière de la double-monarchie, ni jouer une place comparable à celle de l'Allemagne (même cette dernière encore divisée).

Une fois la présidence dans la place, l'acte devient impossible parce que alors trop symbolique (Une nouvelle capitulation avec la présidence donnée à l'Allemagne !). Cette non-rétrocession comme gage de bonne volonté, ce sera une carte diplomatique de moins à jouer pour montrer à l'Allemagne notre bonne volonté et notre sincère désir de réconciliation.


Bon, d'accord. Pas de quoi pousser Bonn à remettre ça comme en 40 quand même. Mais pas très habile non plus.
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
le poireau a écrit:
Imberator a écrit:
le poireau a écrit:
L'emplacement est idéal ; la bâtisse prestigieuse, grande et somptueuse ; sans compter l'aspect symbolique de l'avoir confisquée à l'envahisseur allemand pour la ramener dans le giron français.

Enfin, chaque fois qu'il faudrait y accueillir le chancelier allemand, ce dernier devrait grincer des dents. Pas forcément de bonne augure dans l'optique de la future et nécessaire réconciliation franco-allemande et de la construction européenne.

Elle n'est pas franchement à l"ordre du jour en 1945, et les Allemands ne sont pas vraiment en position de protester.

Je n'ai jamais dit qu'ils protesteraient ni que le rapprochement devait se faire en 45. Je souligne juste que cela aurait quelques conséquences pas très diplomates, au moins à la marge, quand le temps serait venu.


Si on l'a rendu aux Allemands OTL en 62, c'est que le bâtiment était de quelques importances à leurs yeux et que ce geste pouvait favoriser le rapprochement. Rien à voir avec Matignon, l'Autriche-Hongrie n'existant plus et la seule Autriche ne pouvant, ni se prétendre seule héritière de la double-monarchie, ni jouer une place comparable à celle de l'Allemagne (même cette dernière encore divisée).

Une fois la présidence dans la place, l'acte devient impossible parce que alors trop symbolique (Une nouvelle capitulation avec la présidence donnée à l'Allemagne !). Cette non-rétrocession comme gage de bonne volonté, ce sera une carte diplomatique de moins à jouer pour montrer à l'Allemagne notre bonne volonté et notre sincère désir de réconciliation.


Bon, d'accord. Pas de quoi pousser Bonn à remettre ça comme en 40 quand même. Mais pas très habile non plus.


Je pense que FTL une telle question sera marginale. Le geste était sans doute symbolique et généreux OTL, mais le fait qu'il n'ait pas lieu FTL n'y changera sans doute rien à la réconciliation franco-allemande qui repose quant même sur des considérations un peu plus profondes et fondamentales qu'un enjeu autour de la propriété d'un hôtel particulier parisien, fusse t-il grand et splendide. Il y aura un autre geste symbolique fort qui fera tout autant l'affaire.
Par ailleurs FTL le couple franco-allemand n'est pas le cœur initial de la construction européenne ni l'élément fondamental de la diplomatie française ; mais c'est bien l'alliance franco-britannique qui l'est. La France n'a pas de raison d'en faire trop dans les gestes de réconciliation.
OTL on n'a de plus pas tout restitué aux Allemands puisque l'État français s'est gardé pour lui l'hôtel de Seignelay (certes le plus petit et le moins prestigieux des deux).
Et enfin, en effet si la décision d'en faire le nouveau siège de la Présidence du Conseil est prise dès l'immédiat après-guerre, à une époque où l'on se soucie peu de ménager les Allemands, on ne reviendra assurément pas dessus plus tard !
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
OTL on n'a de plus pas tout restitué aux Allemands puisque l'État français s'est gardé pour lui l'hôtel de Seignelay (certes le plus petit et le moins prestigieux des deux).

À mais on pourrait en faire une caserne de pompiers ou construire un centre commercial à la place, voire un complexe de cinéma porno, ça ne poserait aucun problème. Et même que la présidence s'y exerce au quotidien, peut importerait au final.

Ce serait surtout de recevoir protocolairement les dirigeants allemands sur un sol qui leur a appartenu autrefois qui leur aurait sans doute inspiré quelques aigreurs.
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Etienne



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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2022 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis? Personnellement, les aigreurs à venir des Allemands, en 45 je m'en ficherais...
Il s'agit au départ d'un immeuble français, "récupéré" après 1870, non?

Donc retour dans le giron de l'état, et fortement symbolique.
Je suis pour.
Cool
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