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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 17:02 Sujet du message: Et si les USA avaient racheté la République Dominicaine? |
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En 1870, le président dominicain, Buenaventura Baez, a contacté le président américain d'alors, Ulysses S. Grant, pour que les Etats-Unis annexent la partie orientale de Saint-Domingue, appelée plus communément Santo Domingo. Les Dominicains en étaient plébiscités et étaient majoritairement d'accord pour que leur pays soit administré par les USA. Grant voulait secrètement que l'île soit un refuge pour les Afro-Américains persécutés dans le sud, et servir de base anti-esclavagiste par rapoort aux autres îles des Caraïbes.Cependant, lorsque le vote eut lieu au Congrés, il n'atteint pas 2/3 requis, seulement la moitié, cela dû à la ferme opposition de Charles Sumner, qui n'y voyait que le but d'enrichir les intérêts économiques américains. Après l'échec, Grant a dépêché l'Afro-Américain Frederik Douglass sur place pour y constater la majorité des gens qui étaient d'accord pour l'annexion. Cependant, comment cela se serait passé si le vote au Congrès avait été favorable? L'Oncle Sam aurait-il eu d'autres visées expansionnistes dans les Caraïbes, comme par exemple l'annexion d'autre plus petites îles ( comme San Andrés et de la Providence à la Colombie) ou même celle des îles vierges danoises qui auraient pu se passer plus tôt qu'OTL? Cela aurait-il pu décider les Américains à construire leur canal au Nicaragua? Et surtout, à quoi ressemblerait "Santo Domingo" en tant qu'Etat, de nos jours? Serait-elle le Hawaii caribbéen? Et en quoi cela pourrait être susceptible de modifier le cours de l'histoire des Etats-Unis?
NB: J'avais auparavant posé la question à Andrew et Atatürk, ils m'ont dit que même si l'annexion se produisait, les Afro-Américains n'iraient pas pour autant migrer par là, car malgré les persécussions, ils se sentaient avant tout chez eux aux Etats-Unis.
Et peut-être qu'on aurait eu droit à un Porto Rico 2.0. Et Santo Domingo n'aurait pas eu le statut d'Etat tout de suite, peut être sans doute pas avant 1959 ou 1960. Mias cela aggrandirait surtout l'influence des USA dans la région.
Voici un aperçu de ce que cela pourrait engendrer par la suite:
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 17:24 Sujet du message: |
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Je pense moi aussi à un Porto Rico 2.0; En fait, c'est même la première chose que j'ai pensé en voyant le titre. Après, je doute que cela ait conduit à un processus de colonisation de toute la région.
Mais, je me souviens plus... cette histoire c'est avant la guerre américo-espagnol qui conduit à la main-mise Américaine sur les Philippines et "l’indépendance" de Cuba ?
Avant, il me semble... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 18:39 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Je pense moi aussi à un Porto Rico 2.0; En fait, c'est même la première chose que j'ai pensé en voyant le titre. Après, je doute que cela ait conduit à un processus de colonisation de toute la région.
Mais, je me souviens plus... cette histoire c'est avant la guerre américo-espagnol qui conduit à la main-mise Américaine sur les Philippines et "l’indépendance" de Cuba ?
Avant, il me semble... |
Oui la guerre de Cuba se deroule en 1898 _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9447
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 19:05 Sujet du message: |
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Un des rares trucs positifs: les américains auraient étés sur place pour empêcher (ou tenter de) Haiti de sombrer. Tout POD qui améliore même d'un micron, l'histoire OTL d'Haiti, est bienvenu... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 19:10 Sujet du message: |
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Mais les américains sont intervenus à haïti... ils ont réformé son armée. Vous connaissez "Tintin et l'oreille Cassé" ? Vous vous rappelez la remarque de l'aide de camp du général Alcazar sur le fait qu'il y a plus de colonels que de caporaux ? Elle est inspiré de la réalité d’Haïti avant que les USA ne réorganise son armée... si ce n'est qu'il y avait plus de généraux que de caporaux! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Lun Juil 06, 2020 19:14 Sujet du message: |
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J'ai même par ailleurs imaginé le drapeau l'Etat américain de Santo Domingo:
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Dernière édition par Paul le Ven Juil 28, 2023 18:14; édité 1 fois |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Ven Juil 10, 2020 14:01 Sujet du message: |
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La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises
Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US... _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Juil 10, 2020 16:07 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises |
Dans le nord les Britanniques ne se sont pas opposé au rachat de l'Alaska en craignant pour le Canada, alors...
GAULLISTE 54 a écrit: | Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US... |
Sans aucun doute. Mais difficile de voir si loin au moment de l'achat. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Juil 10, 2020 16:16 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises
Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US... |
Par forcement, prends le cas des porto-ricains _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juil 10, 2020 16:38 Sujet du message: |
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Tiens une petite anecdote hispano-americaine, essayez de la replacer lors d'un diner je vous assure que trés peu de gens la connaisse.
En 1873, une rebellion fédéraliste éclate dans le sud-est espagnol contre le gouvernement de la 1º république, les troupes rebelles sont assez rapidement battues, Valence tombe aux mains des gouvernementaux.
Ce qui reste des "cantonalistes" se replient vers Murcie et Carthagène devant laquelle les républicains mettent le siège. Un des leaders de la rébellion à alors l'idée d'ecrire au travers de l'ambassadeur americain à Madrid à ...Ulysses S. Grant president des Etat-Unis pour lui demander l'autorisation d'hisser la bannière étoilée sur la ville avant de rejoindre l'Union comme état de plein droit.
Curieusement la Maison Blanche n'a jamais répondu... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Ven Juil 28, 2023 18:13 Sujet du message: |
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Salut ! Je sais que ça a peu rapport avec le contexte de la FTL, mais voici, ce que j'ai fait, une carte qui représenterait l'état américain de Santo Domingo :
Qu'en pensez-vous? _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Dim Juil 30, 2023 19:34 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | GAULLISTE 54 a écrit: | La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises
Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US... |
Par forcement, prends le cas des porto-ricains |
Pour rappel c'est en 1898 que les EU annexe Hawaï dans la Pacifique (même pas un territoire du continent Américain) et également une zone (Pacifique) où UK et France ont des processions également.
Alors, rien qui ne semble plus compliqué du côté des Caraïbes.. _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Juil 31, 2023 14:56 Sujet du message: |
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Bah ça rentrerait quand même avec la doctrine Monroe et la Destiné Manifeste.
Durant l'expédition du Mexique et malgré la guerre civile, Lincoln a néanmoins ordonné la mise en place d'une expédition navale pour aller capturer Brownsville au Texas, port frontalier du Mexique afin que les français aperçoivent la barrière étoilée et y réfléchissent à deux fois. Et cela a marché, puisqu'en autres considérations, Napoléon III, voyant la tournure de la guerre entre fédéraux et confédérés, a commencé à ralentir le soutien à l'empire mexicain de Maximilien.
Sans compensation, je vois mal les USA accepter la vente et l'arrivée d'une nouvelle nation européenne dans leur "jardin". _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Mar Aoû 01, 2023 16:00 Sujet du message: |
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J'ai imaginé la Mer des Craïbes comme ceci suite à ce scénario:
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Aoû 01, 2023 16:23 Sujet du message: |
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Sauf qu'Haiti est un état indépendant et non français.
Et rien ne dit que St Domingue deviendra un état à part entière, il peut devenir un état libre associé comme Puerto Rico. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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