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Détention d'armes
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

https://en.wikipedia.org/wiki/John_G._Trump

Son oncle a mené l'enquête sur Tesla après sa mort en pleine guerre, 1943. C'est peut être pour ça que Trump est chelou, ouais z'y va m'sieur.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Allons allons ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais écrit que le système était parfait et voué à se perpétuer. Juste que je ne crois nullement en la capacité du 'peuple' (si tant est que quelqu'un définisse ce terme un jour !) ait la moindre volonté de changer les choses.
La révolution française est issue de la faim. Pour qu'elle devienne quelque chose d'autres qu'une simple émeute, il a fallu une classe bourgeoise derrière. Pareil pour le communisme, le socialisme et toute le reste ... cela provient d'une intelligentsia que les temps qui courent vouent aux gémonies entre haine de classe et abêtissement.
Quelque part, je suis sans doute plus idéaliste que bien de de mes contradicteurs sur ce forum ... j'aimerai bien mais je ne pense pas l'humanité assez mure pour cela. Elle a toujours réagit aux crises et rien d'autres. L'écologie par exemple, ne sera jamais vraiment traité avant qu'elle n’entraîne des problèmes vraiment graves et visibles ... j'espère juste qu'on pourra encore redresser la barre.
Il est vraiment dommage de ne pas pouvoir déconnecter les problématiques environnementales des positions d'extrême gauche. Ca décrédibilise ce message pourtant si nécessaire en le faisant passer pour partisan.

Enfin qu'il me soit permis d'écrire ici que supprimer l'argent ne résoudra rien - on remplacerait la monnaie par des cacahuètes ou des grains de riz que ca serait pareil. Et on ne tarderait même sans doute pas à émettre des bons pour des cacahuètes ou des grains de riz. Ce genre de raisonnement me parait confondre maladie et symptôme !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je parlais d'argent, je parle de quelque chose de monnayable.

Mais je suis d'accord sur le fait que c'est infaisable dans notre monde.
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Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:

Enfin qu'il me soit permis d'écrire ici que supprimer l'argent ne résoudra rien - on remplacerait la monnaie par des cacahuètes ou des grains de riz que ca serait pareil.

Alors je veux bien investir dans des super-tankers désarmés mouillés dans le lac de Genève car il va falloir les stocker les cahouettes...
Bon, mais je ne sais pas comment faire remonter des tankers jusqu’au Léman, donc je laisse tomber...

Du coup, j'en reviens finalement à ce que me disait ma grand-mère: "faire des affaires pour gagner de l'argent c'est vulgaire, contente toi de vivre décemment et si possible en étant utile à ton pays". C'est pour ça que je j'ai choisi d’intégrer une école située dans la rade de Brest plutôt qu'une école de commerce... Eh oui! En plus j'assume totalement cette décision et je ne la regrette pas car j'ai des tas de souvenirs géniaux à raconter à mes enfants (autre que des turpitudes financières ou commerciales)!
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demolitiondan



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Messages: 4373
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Du coup, j'en reviens finalement à ce que me disait ma grand-mère: "faire des affaires pour gagner de l'argent c'est vulgaire, contente toi de vivre décemment et si possible en étant utile à ton pays". C'est pour ça que je j'ai choisi de d’intégrer une école située dans la rade de Brest plutôt qu'une école de commerce... Eh oui! En plus j'assume totalement cette décision et je ne la regrette pas car j'ai des tas de souvenirs géniaux à raconter à mes enfants (autre que des turpitudes financières ou commerciales)!


Nous sommes d'accord - ma vie est bien meilleure depuis que j'ai arrêté de me soucier de ce que pensent les autres de moi. Je vis fort et pour moi - ce qui inclut bien sûr ceux qui me sont chers. Les valeurs personnelles l'emportent toujours sur le fiduciaire.

Comme dirait Gil Jourdan : 'L'argent m'intéresse dans la mesure où il me sert à vivre.'
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loic
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Messages: 5878
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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'écologie par exemple, ne sera jamais vraiment traité avant qu'elle n’entraîne des problèmes vraiment graves et visibles ... j'espère juste qu'on pourra encore redresser la barre.

T'inquiète pas, on va vite le savoir. Tant que les gens s’accrocheront à leurs privilèges, petits ou grands, on filera droit dans le mur.
Citation:
Il est vraiment dommage de ne pas pouvoir déconnecter les problématiques environnementales des positions d'extrême gauche.

Je ne pense pas que ça soit lié, sinon les Insoumis seraient systématiquement alliés aux Verts. L'extrême-gauche et les syndicats les plus à gauche sont restés sur un vieux modèle, celui de l'affrontement de classes, mais aussi de la production industrielle "à l'ancienne", car ils prioriseront toujours les travailleurs (salaire, emploi) aux dépends de l'environnement de ceux-ci (pollution, agriculture bio, écologie en général). Fermer une centrale nucléaire dangereuse et passer à autre chose ou bien la rénover à grand frais pour la faire durer et ne pas avoir à se poser la question des emplois ?
Pour moi, les partis d'extrême-gauche, s'ils ne comprennent pas les enjeux écologiques, sont condamnés à végéter au mieux, sinon disparaître (comme le PC italien).
En fait, l'écologie serait théoriquement ni de gauche ni de droite (je parle pas de LREM ici Grrrr), mais comme le plus souvent les préoccupations environnementales vont de concert avec les préoccupations sociales, elle est de facto orientée à gauche. Bah oui ma bonne dame, comme Sarkozy, l'écologie ça commence à bien faire quand cela empêche de faire des affaires. Macron et Le Maire sont exactement pareils, l'écologie est un des échecs majeurs de Macron et sans doute ce qui le fera chuter (si toutefois quelqu'un de crédible se manifeste).

demolitiondan a écrit:
L'argent m'intéresse dans la mesure où il me sert à vivre.

Très juste, mais certains ont manifestement une très haute opinion d'eux-mêmes, vu les sommes colossales qu'ils utilisent pour vivre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



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Messages: 4373
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Et parce qu'on a jamais fait mieux de Diderot sur ces sujets là ...

Citation:
Le quelque chose qui est là et qui me parle, me dit : Rameau, tu voudrais bien avoir fait ces deux morceaux-là ; si tu avais fait ces deux morceauxlà, tu en ferais bien deux autres ; et quand tu en aurais fait un certain nombre, on te jouerait, on te chanterait partout ; quand tu marcherais, tu aurais la tête droite ; la conscience te rendrait témoignage à toi-même de ton propre mérite ; les autres te désigneraient du doigt.
On dirait : c’est lui qui a fait les jolies gavottes (et il chantait les gavottes ; puis avec l’air d’un homme touché, qui nage dans la joie, et qui en a les yeux humides, il ajoutait, en se frottant les mains), tu aurais une bonne maison (et il en mesurait l’étendue avec ses bras), un bon lit (et il s’y étendait nonchalamment), de bons vins (qu’il goûtait en faisant claquer sa langue contre son palais), un bon équipage (et il levait le pied pour y monter), de jolies femmes (à qui il prenait déjà la gorge et qu’il regardait voluptueusement) ; cent faquins me viendraient encenser tous les jours (et il croyait les voir autour de lui ; il voyait Palissot, Poinsinet, les Fréron père et fils, La Porte ; il les entendait, il se rengorgeait, les approuvait, leur souriait, les dédaignait, les méprisait, les chassait, les rappelait ; puis il continuait) : et c’est ainsi que l’on te dirait le matin que tu es un grand homme ;
Tu lirais dans l’histoire des Trois Siècles que tu es un grand homme ; tu serais convaincu le soir que tu es un grand homme ; et le grand homme, Rameau le neveu, s’endormirait au doux murmure de l’éloge qui retentirait dans son oreille ; même en dormant, il aurait l’air satisfait ;
sa poitrine se dilaterait, s’élèverait, s’abaisserait avec aisance ; il ronflerait, comme un grand homme ;
...
...
...
et en parlant ainsi il se laissait aller mollement sur une banquette ; il fermait les yeux, et il imitait le sommeil heureux qu’il imaginait. Après avoir goûté quelques instants la douceur de ce repos, il se réveillait, étendait ses bras, bâillait, se frottait les yeux, et cherchait encore autour de lui ses adulateurs insipides.


Citation:
Et le voliez-vous, sans remords ?
LUI - Ho, sans remords. On dit que si un voleur vole l’autre, le diable s’en rit. Les parents regorgeaient d’une fortune acquise, Dieu sait comment ; c’étaient des gens de cour, des financiers, de gros commerçants, des banquiers, des gens d’affaires. Je les aidais à restituer, moi, et une foule d’autres qu’ils employaient comme moi. Dans la nature, toutes les espèces se dévorent ; toutes les conditions se dévorent dans la société. Nous faisons justice les uns des autres, sans que la loi s’en mêle. La Deschamps, autrefois, aujourd’hui la Guimard venge le prince du financier ; et c’est la marchande de modes, le bijoutier, le tapissier, la lingère, l’escroc, la femme de chambre, le cuisinier, le bourrelier, qui vengent le financier de la Deschamps. Au milieu de tout cela, il n’y a que l’imbécile ou l’oisif qui soit lésé, sans avoir vexé personne ; et c’est fort bien fait. D’où vous voyez que ces exceptions à la conscience générale, ou ces idiotismes moraux dont on fait tant de bruit, sous la dénomination de Tours du bâton, ne sont rien, et qu’à tout, il n’y a que le coup d’oeil qu’il faut avoir juste.
MOI - J’admire le vôtre.
LUI - Et puis la misère. La voix de la conscience et l’honneur, est bien faible, lorsque les boyaux crient. Suffit que si je deviens jamais riche, il faudra bien que je restitue, et que je suis bien résolu à restituer de toutes les manières possibles, par la table, par le jeu, par le vin, par les femmes.
MOI - Mais j’ai peur que vous ne deveniez jamais riche.
LUI - Moi, j’en ai le soupçon.

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FREGATON



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Messages: 1940
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

demolitiondan a écrit:
L'argent m'intéresse dans la mesure où il me sert à vivre.

Très juste, mais certains ont manifestement une très haute opinion d'eux-mêmes, vu les sommes colossales qu'ils utilisent pour vivre.


Sous contrôle de la Faculté, on appelle ça des hydrocéphales non ?



Bon j'avoue faire ici du comique de répétition, mais...

Désolé Embarassed Embarassed
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houps



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Messages: 1039
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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:


Problème et sujet de débat (insoluble) depuis Rousseau

- l'homme est il "pourri de facto / de nature"
ou
- est il "né innocent mais instantanément pourri par une société injuste et infâme dès son plus jeune âge ?"

Autrement dit,

Si l'on "exfiltre" un groupe d'humains, avant leur naissance, dans une société ultra-égalitaire type "La culture" et qu'on les fait grandir loin, très loin de notre vieille planète / du capitalisme etc.

- vont ils se conformer au modèle humain standard en grandissant (c'est à dire, passablement pourri - conquistador, homicidaire, avare, etc.)

- vont il évoluer en quelque chose de "positivement différent" ?

Vous avez une heure...


Bon, j'arrive en retard, m'n oncle, mais j'ai un mot d'excuse. Au passage : syndrome post-bac (ou post-confinement) ?
Je n'ai pas connaissance de réussite d'expériences de ce genre.
En littérature, en général, soit ça se termine mal (cf "Sa Majesté des Mouches" de W. Golding) soit ça paraît bien sur le papier, mais une fois mis en application, à un moment, ça merde. Voir Proudhon, Familistères, Le Meilleur des Mondes, Marx et tutti quanti...
Je pense que le problème n'est pas intrinsèquement l'argent, mais plutôt le pouvoir. L'argent n'est qu'un moyen d'avoir du pouvoir. Et le pouvoir donne de l'argent, je sais. Mais pas que.
Ce qui fait vivre les gens, les partis, les religions, les syndicats, l'Ecologie, c'est le Pouvoir. En avoir (déjà) et en avoir encore plus. Remarquez, c'est comme le fric : où est la barre ? Certains se contentent d'avoir du pouvoir sur leur femme, leur chien, voire leur bagnole, à d'autres, il faut des "fans", des "supporters", des "followers" (beuark ! le mot), des employés, des clients, etc...
Pas pour rien que tout le monde se déchire, même et surtout entre gens du même monde !
Ceci dit, je me rappelle vaguement d'une nouvelle, lue dans mon jeune âge, où il était question d'un tyran adulé des foules. Mais ce tyran était en fait manipulé à son insu par - je ne me rappelle plus bien si c'était par sa maîtresse ou son coiffeur - qui, à son tour, était inconsciemment sous la coupe d'un autre individu, lequel à son tour, etc... et pour finir, le dernier protagoniste se retrouvait avec des milliers de ses semblables à vénérer le tyran du début, et la boucle était bouclée...
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Timeo danaos et dona ferentes
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demolitiondan



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Messages: 4373
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MessagePosté le: Mer Juil 08, 2020 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Un bonne exemple Loic, c'est la mairie de Grenoble avec un maire LES VERTS - lfi où ce sont les délégués syndicaux qui font la loi... La réduction du travail, de l'activité, les indemnités de déplacement ... le tout sous le beau couvert de la protection de l'environnement.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 05:32    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez infiniment raison : L'argent c'est vraiment pas bien.

Du coup par pure générosité je me sacrifie et me propose de vous délester prestement, intégralement et définitivement du votre. J'accepte tout moyen de paiement : virements; chèques; même le liquide; et tant qu'à faire les bijoux de feu mémé aussi; je prends également les bons au porteur et autres titres financiers; et jusqu'aux actes de propriété immobilière. Contactez-moi par MP pour les modalités...
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 06:01    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu Sa majeste des mouches quand j'avais 12 ans ca m'a traumatise. Ce bouquin est un coup de poing dans la tronche.

Marx est parti d'un constat irreprochable (hmmmm bien mal repartie cette richesse) et le resultat a accouche de 100 millions de morts environ. Misere... (c'est le cas de le dire).

Merci Imberator pour ce noble sacrifice !
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
J'ai lu Sa majeste des mouches quand j'avais 12 ans ca m'a traumatise.

Le lien entre une bande de gosses coincés sur une île et le marxisme m'échappe, mais quand j'ai lu le roman dans mon adolescence, quelque chose de bizarre m'a sauté aux yeux: il n'y a que des garçons. Pas une seule fille dans le groupe. Je ne sais pas dans quelle mesure c'était un choix délibéré de l'auteur, mais essayez donc de construire une micro-société qui tienne la route rien qu'avec une bande de mecs.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

C'est parce que je réponds a plusieurs posts différents sans quoter (j'ai la flemme)

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Bonne remarque en effet y a que des petits mâles pré-ados et plein de testostérone. Pas étonnant que ça finisse très mal.

Le bouquin date des années 40, époque ou filles et garçon étaient séparés, des scouts au lycée en passant par le pensionnat. "Tu seras un homme mon fils" et autre joyeusetés.
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
C'est parce que je réponds a plusieurs posts différents sans quoter (j'ai la flemme)

C'est vrai que le multi-quoting n'est pas possible, et parfois ça manque.
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