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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 11:44 Sujet du message: |
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Cela me surprends de retrouver parmi les membres de la FTL le vieux programme anarchiste de l’abolition de l’argent. C’est logique, plus d’argent = ni riches ni pauvres.
Cela fut mis en œuvre dans la zone contrôlée par la CNT-FAI en Aragon en 1936-1937. J’avoue ne pas connaître les résultats de cette expérience au-delà des slogans “ à chacun selon son travail”,”à chacun selon ses besoins”. J’ai quand même quelques doutes sur l’efficacité de la mesure. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2841 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 12:02 Sujet du message: |
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C'est de l'utopie pure et simple, inconcevable dans notre monde actuel, car il faudrait en premier lieu des individus responsables, d'eux-mêmes et des autres.
Mais ça fait du bien de rêver... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 12:08 Sujet du message: |
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En parallèle tu dois abolir l’Etat et instaurer une société basée sur des échanges librement consentis.
J’oubliais, puisque le capitalisme et l’ordre moral imposé par la bourgeoisie et l’église ont disparu, tu peux aussi appuyer sur “delete” pour la police et l’armée. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 13:21 Sujet du message: |
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Ce qui est sûr, c'est que lorsque la planète finira d'être ravagée par les inconséquences de ceux qui n'ont jamais assez de fric, l'argent ne sera plus un problème ...
On peut certes rêver, mais on peut aussi vouloir éviter le désastre. Comme je ne disais plus qui, les riches financiers de la City sont pleinement conscients du problème, mais se préoccupent d'abord de s'installer dans un pays du nord (au hasard, Suède, Norvège, ...) pour sauver leurs miches.
De toutes façons, cela a été de tout temps le credo des conservateurs : on n'y peut rien, acceptez votre sort.
En ce qui me concerne, cela n'a strictement rien à voir avec l'anarchisme. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 13:32 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Ce qui est sûr, c'est que lorsque la planète finira d'être ravagée par les inconséquences de ceux qui n'ont jamais assez de fric, l'argent ne sera plus un problème ...
On peut certes rêver, mais on peut aussi vouloir éviter le désastre. Comme je ne disais plus qui, les riches financiers de la City sont pleinement conscients du problème, mais se préoccupent d'abord de s'installer dans un pays du nord (au hasard, Suède, Norvège, ...) pour sauver leurs miches.
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C'est le syndrome de l'Île de Pâques: un écosystème ravagé et aucun moyen pour quiconque de s'en échapper. Riche ou pauvre, raionnable ou irresponsable, lettré ou inculte, même punition pour tout le monde. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 14:13 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | C'est le syndrome de l'Île de Pâques: un écosystème ravagé et aucun moyen pour quiconque de s'en échapper. Riche ou pauvre, raionnable ou irresponsable, lettré ou inculte, même punition pour tout le monde. |
Très juste, mais la responsabilité des uns et des autres n'est pas la même et, souvent, les coupables s'arrangent pour y échapper. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9378 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 16:03 Sujet du message: |
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Citation: | Très juste, mais la responsabilité des uns et des autres n'est pas la même et, souvent, les coupables s'arrangent pour y échapper. |
Très jolie réflexion complètement manichéenne, qui oublie que les luttes sociales actuelles répondent avant tout au souhait de consommer plus, et fait une croix sur l’abêtissement des masses comme sur le fait que l'individualisme forcéné que nous déplorons aujourd'hui est le fait de tout un chacun, et pas seulement de certains. Dis plus vulgairement, le capitalisme est un tout qui est animé par chacun (voir South Park sur le Wall Mark) - il n'y a pas d'un côté les méchants exploiteurs et les gentils opprimés, mais surtout ceux qui ont de l'argent contre ceux qui aimeraient avoir de l'argent pour faire exactement pareil. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 16:53 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Très jolie réflexion complètement manichéenne, qui oublie que les luttes sociales actuelles répondent avant tout au souhait de consommer plus, et fait une croix sur l’abêtissement des masses comme sur le fait que l'individualisme forcéné que nous déplorons aujourd'hui est le fait de tout un chacun, et pas seulement de certains. Dis plus vulgairement, le capitalisme est un tout qui est animé par chacun (voir South Park sur le Wall Mark) - il n'y a pas d'un côté les méchants exploiteurs et les gentils opprimés, mais surtout ceux qui ont de l'argent contre ceux qui aimeraient avoir de l'argent pour faire exactement pareil. |
En écrivant cela tu rentres pile dans la logique "on n'y peut rien, acceptez votre sort."
Je ne suis pas d'accord : la majorité ne souhaite intrinsèquement pas gagner des milliards et vivre comme un prince, mais juste vivre dignement comparativement à la moyenne.
Il me semble qu'il est dans l'intérêt de ceux qui ont le pouvoir (au sens large) de maintenir le peuple dans l'ignorance pour maintenir le status quo.
Consommez, reproduisez-vous (ni trop ni trop peu) et ne posez pas de questions. Si vous contestez un peu trop, gare à vous.
Tu m'étonnes de déplorer l'abêtissement des masses ... c'est tout un art !
"le capitalisme est un tout qui est animé par chacun" : c'est clair que le smicard possède un capital démentiel qui lui permet d'influencer le monde J'oubliais : il lui suffirait de traverser la rue. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 17:13 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Je ne suis pas d'accord : la majorité ne souhaite intrinsèquement pas gagner des milliards et vivre comme un prince, mais juste vivre dignement comparativement à la moyenne. |
Pas sûr. Faudrait peut-être faire un sondage parmis nos membres pour avoir déjà une idée sommaire.
Perso, j'en suis pas fier, mais vous me donneriez les fortunes cumulées de Bernard Arnault, Bill Gates et Jeff Bezos, avec la couronne d'Angleterre et l’omnipotence des monarques du golf en guise de cerises sur le gateau,... Ma foi, je me ferais une raison et j'accepterais poliment, quitte ensuite à jouer les despotes éclairés pour me donner bonne conscience. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9447
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 17:35 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | loic a écrit: | Je ne suis pas d'accord : la majorité ne souhaite intrinsèquement pas gagner des milliards et vivre comme un prince, mais juste vivre dignement comparativement à la moyenne. |
Pas sûr. Faudrait peut-être faire un sondage parmis nos membres pour avoir déjà une idée sommaire.
Perso, j'en suis pas fier, mais vous me donneriez les fortunes cumulées de Bernard Arnault, Bill Gates et Jeff Bezos, avec la couronne d'Angleterre et l’omnipotence des monarques du golf en guise de cerises sur le gateau,... Ma foi, je me ferais une raison et j'accepterais poliment, quitte ensuite à jouer les despotes éclairés pour me donner bonne conscience. |
J'utilise le pognon pour conquérir le système solaire, mais sans devenir cinglé comme Elon Musk (l'Ambien, ça rends dingo).
quelqu'un a jamais calculé quelle somme suffirait a assurer une vie "ordinaire" de 18 a 88 ans ? chais pas moi, mettons, 1 million d'euros ? moins que ça ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Mer Juil 08, 2020 17:45; édité 1 fois |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9447
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 17:39 Sujet du message: |
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loic a écrit: | demolitiondan a écrit: | Très jolie réflexion complètement manichéenne, qui oublie que les luttes sociales actuelles répondent avant tout au souhait de consommer plus, et fait une croix sur l’abêtissement des masses comme sur le fait que l'individualisme forcéné que nous déplorons aujourd'hui est le fait de tout un chacun, et pas seulement de certains. Dis plus vulgairement, le capitalisme est un tout qui est animé par chacun (voir South Park sur le Wall Mark) - il n'y a pas d'un côté les méchants exploiteurs et les gentils opprimés, mais surtout ceux qui ont de l'argent contre ceux qui aimeraient avoir de l'argent pour faire exactement pareil. |
En écrivant cela tu rentres pile dans la logique "on n'y peut rien, acceptez votre sort."
Je ne suis pas d'accord : la majorité ne souhaite intrinsèquement pas gagner des milliards et vivre comme un prince, mais juste vivre dignement comparativement à la moyenne.
Il me semble qu'il est dans l'intérêt de ceux qui ont le pouvoir (au sens large) de maintenir le peuple dans l'ignorance pour maintenir le status quo.
Consommez, reproduisez-vous (ni trop ni trop peu) et ne posez pas de questions. Si vous contestez un peu trop, gare à vous.
Tu m'étonnes de déplorer l'abêtissement des masses ... c'est tout un art !
"le capitalisme est un tout qui est animé par chacun" : c'est clair que le smicard possède un capital démentiel qui lui permet d'influencer le monde J'oubliais : il lui suffirait de traverser la rue. |
Problème et sujet de débat (insoluble) depuis Rousseau
- l'homme est il "pourri de facto / de nature"
ou
- est il "né innocent mais instantanément pourri par une société injuste et infâme dès son plus jeune âge ?"
Autrement dit,
Si l'on "exfiltre" un groupe d'humains, avant leur naissance, dans une société ultra-égalitaire type "La culture" et qu'on les fait grandir loin, très loin de notre vieille planète / du capitalisme etc.
- vont ils se conformer au modèle humain standard en grandissant (c'est à dire, passablement pourri - conquistador, homicidaire, avare, etc.)
- vont il évoluer en quelque chose de "positivement différent" ?
Vous avez une heure... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Mer Juil 08, 2020 17:46; édité 4 fois |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4066 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 17:39 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: |
Pas sûr. Faudrait peut-être faire un sondage parmis nos membres pour avoir déjà une idée sommaire.
Perso, j'en suis pas fier, mais vous me donneriez les fortunes cumulées de Bernard Arnault, Bill Gates et Jeff Bezos, avec la couronne d'Angleterre et l’omnipotence des monarques du golf en guise de cerises sur le gateau,... Ma foi, je me ferais une raison et j'accepterais poliment, quitte ensuite à jouer les despotes éclairés pour me donner bonne conscience. |
Perso je me contenterais bien humblement de la couronne d'Angleterre (y compris le titre de Duc de Normandie et les terres correspondantes) juste par tradition hein, loin de moi l'idée d'un quelconque appât du gain comme les autres susnommés.
D'ailleurs je trouve que faire fortune dans les "stock-exchanges" est un summum de vulgarité, il suffit de regarder le prénommé canard de dessin animé en poste outre-Atlantique pour en être convaincu (petit plaisir pour Archibald au passage)...!
Par contre, une relève de la garde chaque jour sous mes balcons ne me déplairait pas...
Nota: Imberator, tu peux remarquer que je n'ai cité aucun nom! 8) _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 18:00 Sujet du message: |
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Pardon vot' majesté, c'est que le m'sieur president des Etats z'Unis il a pas gagne des sous a Wall Strit mais parce que papa quand il a cassé sa pipe lui en a laissé plein...de sous je veux dire.
Et pi' même avec les sous de papa le monsieur qui s'appelle comme un canard il a fait faillite deux fois. Moi je sais pas ce que ça veux dire mais dans mon quartier on dit que c'est pas bien parce que il a failli etre pauvre! Mais c'est pas quand même comme nous c'est pas un vrai pôvre. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 18:36 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | Pardon vot' majesté, c'est que le m'sieur president des Etats z'Unis il a pas gagne des sous a Wall Strit mais parce que papa quand il a cassé sa pipe lui en a laissé plein...de sous je veux dire.
Et pi' même avec les sous de papa le monsieur qui s'appelle comme un canard il a fait faillite deux fois. Moi je sais pas ce que ça veux dire mais dans mon quartier on dit que c'est pas bien parce que il a failli etre pauvre! Mais c'est pas quand même comme nous c'est pas un vrai pôvre. |
Excellent!! |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Mer Juil 08, 2020 19:06 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Problème et sujet de débat (insoluble) depuis Rousseau
- l'homme est il "pourri de facto / de nature"
ou
- est il "né innocent mais instantanément pourri par une société injuste et infâme dès son plus jeune âge ?"
Autrement dit,
Si l'on "exfiltre" un groupe d'humains, avant leur naissance, dans une société ultra-égalitaire type "La culture" et qu'on les fait grandir loin, très loin de notre vieille planète / du capitalisme etc.
- vont ils se conformer au modèle humain standard en grandissant (c'est à dire, passablement pourri - conquistador, homicidaire, avare, etc.)
- vont il évoluer en quelque chose de "positivement différent" ?
Vous avez une heure... |
Des observations sur divers groupes de singes (de la même espèce, je précise tout de suite) ont été faites dans leur habitat naturel.
Le comportement de ces singes différait fortement en fonction du mode de fonctionnement de son groupe (d'altruiste à très agressif), les nouveaux singes (jeunes ou importés si je me souviens bien) calquaient leur comportement sur celui du groupe.
Autrement dit, la société fait l'homme.
Avec la mondialisation, la communication de masse, la publicité à tout va, la doxa libérale, l'argent roi... il y a en effet peu de chance que nous changions de modèle facilement. D'autant que les "chiens de garde" du régime se chargent de bien faire rentrer cette pensée dans le crane de tout un chacun.
Caramba, encore raté ! J'ai mis plus d'une heure.
Quand à la suppression de l'argent, quand on voit les dégâts qu'il provoque, pourquoi pas ? Même si je ne suis pas très optimiste sur la capacité d'une société aussi complexe que la notre à survivre sans, assez longtemps pour pouvoir s'organiser autrement (sans même compter sur ce que j'ai indiqué ci-dessus concernant la capacité à changer). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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