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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 10:31 Sujet du message: Le projet de Wallonie de Roosevelt |
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Durant la WW2, Roosevelt, ignorant la France Libre, avait non seulement préféré traiter avec les élites de Vichy, mais en plus, avait pour projet de créer un état tampon ente la France et l'Allemagne dans le but d'éviter toute nouvelle guerre. Pour ce fait, il avait projeté un état regroupant la partie francophone de la Belgique, le Luxembourg, l'Alscace-Lorraine et le Nord de la France portant le nom de Wallonie et qui serait placé sous l'AMGOT. Heureusement, De Gaulle s'y était vigoureusement opposé. Imaginons un PoD où il n'y aurait pas eu De Gaulle (un PoD où il serait mort à Verdun en 1917 par exemple), pouvant entraîner comme conséquence qu'il n'y ait pas de France Libre. Il aurait pu mieux mettre la France sous l'AMGOT. Par conséquent, ce projet d'état wallon aurait-il pu voir le jour? Quels seraient les aspects politiques et économiques de la France dans cette TL et de cette Wallonie? J'imagine bien aussi que le plan Morgnthau serait appliqué à l'Allemagne, et par conséquent que l'état de Wallonie prenne aussi une partie de la rive gauche du Rhin. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 11:10 Sujet du message: |
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Eh bien voilà, déconfinement, saison des exam', alors, vlan !
On a combien de temps ? 4 heures ? Et combien de mots ?
Et juste le sujet dont auquel j'avais fait l'impasse !
_________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 11:16 Sujet du message: |
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Et voici en prime une carte de cet état wallon :
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 11:55 Sujet du message: |
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Et voici à quoi ressemblerait l'Europe réorganisée selon les plans des Alliés avec l'état wallon+ l'Allemagne de Morgenthau:
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 12:01 Sujet du message: |
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Dans les années 1917-18 les Américains par la bouche de leur président ont énoncé un principe pas si bête : le droit des peuples à disposer d'eux mêmes.
Ici les populations concernées accepteraient elles une telle construction politique digne du sans-gêne du congrès de Vienne ?
Et puis au lieu de limiter les risques de guerre dans la région, ceci aurait au contraire rendu irréconciliable la France et l'Allemagne, tout le monde ne pouvant que se considérer lésé. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 12:45 Sujet du message: |
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Hummmm c est faire peu de chose du gouvernement belge à Londres.... _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:01 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Hummmm c est faire peu de chose du gouvernement belge à Londres.... |
C'eut été faire peu de cas de toute l'Europe occidentale ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:01 Sujet du message: |
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Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:04 Sujet du message: |
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lbouveron44 a écrit: | Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE |
Au contraire, les Allemands y auraient eu quatre voix au lieu d'une ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:10 Sujet du message: |
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Pas sure que les britanniques serait pour, l'équilibre des puissance en Europe en serait modifier.
Niveau diplomatique, les USA ferait pire que l'URSS, parce que autant on peux s'attendre à cela d'une ditacture, autant un pays démocratique avec de forte valeur de liberté et d'expression qui impose à ses alliées des "échanges" plutôt des pertes de territoire, c'est la pire des hontes.
En France, on verra qu'une seule chose, vaux mieux être les ennemies des USA que leur amis, vus comment il traite leur ennemis et leur amis.
L'autre possibilité, c'est tout simplement que les français de Wallonie prennent le pouvoir, et qu'il impose une union de la Wallonie et de la France.
Rien que pour embêter Roosevelt. |
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Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020 Messages: 258 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:23 Sujet du message: |
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En laissant Bruxelles aux flamands ? Rien que là-dessus, je pense qu'en effet, Roosevelt se serait brûlé les doigts avec un tel projet… |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:37 Sujet du message: |
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Et je pense qu'avec un tel plan, non seulement les Américains seraient très mal vus, cela aggraverait l'animosité des Européens à leur encontre, mais en plus, cela pourrait modifier le cours de la guerre froide, peut-être même avec une légère faveur de l'URSS. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 13:42 Sujet du message: |
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Tout ce que vous dites semble pertinent. C'est pourquoi, De Gaule ou pas, les Américains envisageront un temps d'appliquer un tel plan, mais le bon sens l'emportera et ils finiront assez vite par renoncer, un peu moins vite sans doute sans le Général. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 15:05 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | lbouveron44 a écrit: | Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE |
Au contraire, les Allemands y auraient eu quatre voix au lieu d'une ! |
Pas vraiment. Plutôt démembrer une grande puissance et en faire un groupement de puissances moyennes. Une découpe de l'Allemagne selon les lignes historiques (Baviere, Saxe, Wurtemberg, Villes Libres, etc.), sans forcément restaurer pour autant les anciennes familles royales (quoique pourquoi pas...). Comme on fit en 1919 pour l'Empire Austro-Hongrois, en interdisant de surcroît aux Allemands d'Autriche de s'unir à l'Allemagne de Weimar. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 15:08 Sujet du message: |
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Au passage, si le plan Morgenthau est appliqué, l'Allemagne entière passe en mode "la petite maison dans la prairie". Industrie, bye bye. Une nation agraire. Son industrie volontairement "suicidée" par les occupants. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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