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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Mai 20, 2020 15:49 Sujet du message: |
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Centralisation jacobine ? Mais non ! C'est du fédéralisme avec un seul état fédéré... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 12:09 Sujet du message: |
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Voici une carte que j'ai fait avec la France agrandie de la Wallonie et qui garde Furnes, Ypres, Sarrelouis et Landau, et avec quelques départements alternatifs.
_________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 12:33 Sujet du message: |
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Pourquoi ne pas en revenir aux départements de l'Empire a son apogee en 1811 ? Les départements de la Dyle, des Deux-Nèthes, de l'Escaut, des Forêts, de Jemmapes, du Lys, de l'Ourthe, de la Meuse-Inférieure et de Sambre-et-Meus (anciens Pays-Bas autrichiens et Principauté de Liège , annexés en 1795).
Et pour faire bonne mesure (pourquoi se priver?), il y aurait aussi (au moins en partie) les départements créés pas l'annexion du royaume de Hollande en 1811 (départements des Bouches-de-l'Escaut, Bouches-du-Rhin, des Bouches-de-la-Meuse, des Bouches-de-l'Yssel, de l'Ems-Occidental, de l'Ems-Oriental, de la Frise, de l'Yssel-Supérieur et du Zuyderzée.
Pas a dire, la France des 130 départements, c'etait quelque chose, avec Bruxelles, Anvers, mais aussi Amsterdam, Hambourg et Rome come prefectures... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 14:10 Sujet du message: |
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Misère ! Les pauvres gosses qui auraient passé - ou pas - le certif' dans les glorieuses années où l'on devait connaître leur liste, avec préfectures et sous-préfectures ! Et bonjour le quizz "Département 60 ? 127 ? 47 ?..." _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 15:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Houps a écrit :
Citation: | Misère ! Les pauvres gosses qui auraient passé - ou pas - le certif' dans les glorieuses années où l'on devait connaître leur liste, avec préfectures et sous-préfectures ! Et bonjour le quizz "Département 60 ? 127 ? 47 ?... |
N'oublions pas ceux qui, comme moi, ont été "ambulants" et devaient jongler entre noms et numéros des départements pour effectuer le tri postal dans les bureaux-gares ou les wagons postaux, les rouges en tête ou en queue de trains.
@+
Alain |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 18:02 Sujet du message: |
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Ce n'est pourtant pas si compliqué à force... Avec 130 départements je ne dis pas |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Juin 06, 2020 19:36 Sujet du message: |
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Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus! _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 07:20 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus! |
Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines). _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 08:57 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Wardog1 a écrit: | Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus! |
Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines). |
Pas si évident, car il s'en est fallu de peu que le français ne devienne la langue officielle de la nouvelle nation, ce qui aurait tout de même permis un certain rapprochement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 11:46 Sujet du message: |
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sans compter l'impact sur la manoeuvre Dyle - Escault - Breda _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 13:21 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Wardog1 a écrit: | Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus! |
Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines). |
Sauf que la France de l'époque aurait ete un adversaire d'un tout autre accabit que le Mexique, ne serait-ce que du point de vue naval. Blocus, capacite d'attaquer des villes sur tout le littoral US, et de debarquer et soutenir un corps expeditonnaire en tout point stratégique.
Ceci dit, la vente de la Louisiane par Napoleon avait pour but d'en empecher la saisie par les Britanniques, qui auterment s'en seraient emparés sans forcement la restituer a la France apres Waterloo. Dans les deux cas, elle etait perdue. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 14:14 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Capitaine caverne a écrit: | Wardog1 a écrit: | Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus! |
Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines). |
Sauf que la France de l'époque aurait ete un adversaire d'un tout autre accabit que le Mexique, ne serait-ce que du point de vue naval. Blocus, capacite d'attaquer des villes sur tout le littoral US, et de debarquer et soutenir un corps expeditonnaire en tout point stratégique. |
Incontestablement. Mais l’acquisition de la région resterait un objectif essentiel de la politique US. Et si en 1848 l'arracher à la France eut peut-être été hors de portée des capacités américaines, il y aurait eu d'autres occasions. En 1870 par exemple ou plus grave en 1914-1918... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 15:32 Sujet du message: |
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Sinon, pour en revenir à une partie de la Belgique française, cela pourrait-il avoir un incident sur la guerre de 1870? Peut-être que ça resterait pareil qu'OTL... Et pour la guerre de 14-18, sans doute que le front resterait grosso modo aux niveaux des frontières... À moins que les Allemands n'envahissent les Pays-Bas et la Flandre pour toujours prendre la France à revers... _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 15:45 Sujet du message: |
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Cela aurait forcement une incidence sur la guerre de 1870.
Déjà, les forteresses de Sarrelouis et Phillipeburg serait française donc cela limite les possibilité d'attaque allemandes, sans oublier qu'avec une France plus riche, elle peux plus investir dans son armée, donc du matériel plus moderne, ou plus de troupes.
Mais même avant cela, lors du conflits de 1866, la France pourrait soutenir l'Autriche, ou du moins maintenir d'important effectifs en Alsace, obligeant les prussiens a maintenir eu aussi des effectis sur le Rhin.
Il faudrait refaire tout l'histoire de France depuis 1839, pour voir qu'elle serai les impacts économiques, diplomatiques, militaires, démographiques. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 07, 2020 15:54 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | ...sans oublier qu'avec une France plus riche, elle peux plus investir dans son armée, donc du matériel plus moderne, ou plus de troupes. |
À la marge sans doute, dans les 2 millions d'habitants à l'époque, soit une augmentation de la population française de l’ordre de 5% et des poussières. Pas d'avantage.
solarien a écrit: | Mais même avant cela, lors du conflits de 1866, la France pourrait soutenir l'Autriche, ou du moins maintenir d'important effectifs en Alsace, obligeant les prussiens a maintenir eu aussi des effectis sur le Rhin. |
Toujours pareil. Une France trop entreprenante donc trop puissante c'est à coup sûr se mettre les Anglais à dos, au moins jusqu'à ce que, après son unification, l'Allemagne creuse l'écart avec la France démographiquement et économiquement à la fin du siècle. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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