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1940 - La France continue la guerre
 
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La Wallonie française pendant les 2 guerres mondiales
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mai 20, 2020 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Centralisation jacobine ? Mais non ! C'est du fédéralisme avec un seul état fédéré...
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Voici une carte que j'ai fait avec la France agrandie de la Wallonie et qui garde Furnes, Ypres, Sarrelouis et Landau, et avec quelques départements alternatifs.


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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ne pas en revenir aux départements de l'Empire a son apogee en 1811 ? Les départements de la Dyle, des Deux-Nèthes, de l'Escaut, des Forêts, de Jemmapes, du Lys, de l'Ourthe, de la Meuse-Inférieure et de Sambre-et-Meus (anciens Pays-Bas autrichiens et Principauté de Liège , annexés en 1795).

Et pour faire bonne mesure (pourquoi se priver?), il y aurait aussi (au moins en partie) les départements créés pas l'annexion du royaume de Hollande en 1811 (départements des Bouches-de-l'Escaut, Bouches-du-Rhin, des Bouches-de-la-Meuse, des Bouches-de-l'Yssel, de l'Ems-Occidental, de l'Ems-Oriental, de la Frise, de l'Yssel-Supérieur et du Zuyderzée.

Pas a dire, la France des 130 départements, c'etait quelque chose, avec Bruxelles, Anvers, mais aussi Amsterdam, Hambourg et Rome come prefectures...
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Konrad Adenauer
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1855
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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Misère ! Les pauvres gosses qui auraient passé - ou pas - le certif' dans les glorieuses années où l'on devait connaître leur liste, avec préfectures et sous-préfectures ! Et bonjour le quizz "Département 60 ? 127 ? 47 ?..."
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2557
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Houps a écrit :

Citation:
Misère ! Les pauvres gosses qui auraient passé - ou pas - le certif' dans les glorieuses années où l'on devait connaître leur liste, avec préfectures et sous-préfectures ! Et bonjour le quizz "Département 60 ? 127 ? 47 ?...


N'oublions pas ceux qui, comme moi, ont été "ambulants" et devaient jongler entre noms et numéros des départements pour effectuer le tri postal dans les bureaux-gares ou les wagons postaux, les rouges en tête ou en queue de trains.

@+
Alain
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lbouveron44



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Messages: 376

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pourtant pas si compliqué à force... Avec 130 départements je ne dis pas Laughing
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1052
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 07:20    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus!


Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines).
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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loic
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MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Wardog1 a écrit:
Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus!


Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines).


Pas si évident, car il s'en est fallu de peu que le français ne devienne la langue officielle de la nouvelle nation, ce qui aurait tout de même permis un certain rapprochement.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Archibald



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Messages: 9440

MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

sans compter l'impact sur la manoeuvre Dyle - Escault - Breda Laughing
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Wardog1 a écrit:
Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus!


Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines).


Sauf que la France de l'époque aurait ete un adversaire d'un tout autre accabit que le Mexique, ne serait-ce que du point de vue naval. Blocus, capacite d'attaquer des villes sur tout le littoral US, et de debarquer et soutenir un corps expeditonnaire en tout point stratégique.

Ceci dit, la vente de la Louisiane par Napoleon avait pour but d'en empecher la saisie par les Britanniques, qui auterment s'en seraient emparés sans forcement la restituer a la France apres Waterloo. Dans les deux cas, elle etait perdue.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
Wardog1 a écrit:
Sans oublier si on avait gardé la Louisiane, au moins 10 de plus!

Ce qui nous aurait menés directement sur une trajectoire de collision avec les USA au milieu du 19ème siècle. Avec leur manie de s'étendre toujours plus loin vers l'ouest, au lieu d'avoir une guerre américano-mexicaine entre 1846-1848 pour le contrôle du Texas (et du nord du Mexique), on aurait eu une guerre américano-française pour la Louisiane (et les grandes plaines).

Sauf que la France de l'époque aurait ete un adversaire d'un tout autre accabit que le Mexique, ne serait-ce que du point de vue naval. Blocus, capacite d'attaquer des villes sur tout le littoral US, et de debarquer et soutenir un corps expeditonnaire en tout point stratégique.

Incontestablement. Mais l’acquisition de la région resterait un objectif essentiel de la politique US. Et si en 1848 l'arracher à la France eut peut-être été hors de portée des capacités américaines, il y aurait eu d'autres occasions. En 1870 par exemple ou plus grave en 1914-1918...
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
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MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, pour en revenir à une partie de la Belgique française, cela pourrait-il avoir un incident sur la guerre de 1870? Peut-être que ça resterait pareil qu'OTL... Et pour la guerre de 14-18, sans doute que le front resterait grosso modo aux niveaux des frontières... À moins que les Allemands n'envahissent les Pays-Bas et la Flandre pour toujours prendre la France à revers...
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solarien



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Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Cela aurait forcement une incidence sur la guerre de 1870.

Déjà, les forteresses de Sarrelouis et Phillipeburg serait française donc cela limite les possibilité d'attaque allemandes, sans oublier qu'avec une France plus riche, elle peux plus investir dans son armée, donc du matériel plus moderne, ou plus de troupes.
Mais même avant cela, lors du conflits de 1866, la France pourrait soutenir l'Autriche, ou du moins maintenir d'important effectifs en Alsace, obligeant les prussiens a maintenir eu aussi des effectis sur le Rhin.

Il faudrait refaire tout l'histoire de France depuis 1839, pour voir qu'elle serai les impacts économiques, diplomatiques, militaires, démographiques.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
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MessagePosté le: Dim Juin 07, 2020 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
...sans oublier qu'avec une France plus riche, elle peux plus investir dans son armée, donc du matériel plus moderne, ou plus de troupes.

À la marge sans doute, dans les 2 millions d'habitants à l'époque, soit une augmentation de la population française de l’ordre de 5% et des poussières. Pas d'avantage.


solarien a écrit:
Mais même avant cela, lors du conflits de 1866, la France pourrait soutenir l'Autriche, ou du moins maintenir d'important effectifs en Alsace, obligeant les prussiens a maintenir eu aussi des effectis sur le Rhin.

Toujours pareil. Une France trop entreprenante donc trop puissante c'est à coup sûr se mettre les Anglais à dos, au moins jusqu'à ce que, après son unification, l'Allemagne creuse l'écart avec la France démographiquement et économiquement à la fin du siècle.
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