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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1547
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 13:21    Sujet du message: Re: Ajout 1942 très utiles, par TYLER Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Dans son appartement d’un des bâtiments-dortoirs élaborés par le parlementaire et architecte Raoul Brandon l’année précédente pour désengorger les hôtels et autres bâtiments réquisitionnés dans toute l’Algérie lors du Grand Déménagement,

C'est un détail intéressant. A la suite du Grand Déménagement, il a dû y avoir sévère pénurie de logements à Alger, et il n'est pas inutile de mentionner dans la chrono quelles mesures ont été prises pour y remédier.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 729

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

@DemolitionDan : Pour l'architecture de la reconstruction et la mission parlementaire en 44 : Fais toi plaisir ! Smile
Pour la déclaration des conservateurs : pas du tout OTL . "N'y voyez pas là le fantasme de l'homme mais plutôt le délire de l'artiste" Very Happy
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4523
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'attend la fin de la Campagne de France pour avoir une idée précise de la situation Cher Tyler !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3870
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
J'attend la fin de la Campagne de France pour avoir une idée précise de la situation Cher Tyler !

Vus les dégâts des première et seconde batailles de France FTL, j'ai peur que, plus encore qu'OTL, le pays, par soucis d'économie et de rationalisation de la production, ne se couvre d'une multitude de cités sans âmes, formées par concentration de ces affreuses barres d'immeubles style Corbusier et consort, si bien considérées dans les années 30 et dans l'immédiat après-guerre et dont malheureusement on a appris depuis la nocivité en terme de destructuration du tissus social et de contribution à la formation de communautarismes délétères.

Et il me semble qu'on en avait déjà parlé quelque part.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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houps



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Messages: 1089
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
demolitiondan a écrit:
J'attend la fin de la Campagne de France pour avoir une idée précise de la situation Cher Tyler !

Vus les dégâts des première et seconde batailles de France FTL, j'ai peur que, plus encore qu'OTL, le pays, par soucis d'économie et de rationalisation de la production, ne se couvre d'une multitude de cités sans âmes, formées par concentration de ces affreuses barres d'immeubles style Corbusier et consort, si bien considérées dans les années 30 et dans l'immédiat après-guerre et dont malheureusement on a appris depuis la nocivité en terme de destructuration du tissus social et de contribution à la formation de communautarismes délétères.

Et il me semble qu'on en avait déjà parlé quelque part.


Voir septembre 1943, Méditerranée, p 46-47

corrigé 17.36 motif : précision date
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Timeo danaos et dona ferentes
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4523
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ainsi que mes nombreuses annexes - mais vous n'échapperez à une digression en bonne et due forme.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1579
Localisation: France

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 20:36    Sujet du message: Re: Ajout 1942 très utiles, par TYLER Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Dans son appartement d’un des bâtiments-dortoirs élaborés par le parlementaire et architecte Raoul Brandon l’année précédente pour désengorger les hôtels et autres bâtiments réquisitionnés dans toute l’Algérie lors du Grand Déménagement,

C'est un détail intéressant. A la suite du Grand Déménagement, il a dû y avoir sévère pénurie de logements à Alger, et il n'est pas inutile de mentionner dans la chrono quelles mesures ont été prises pour y remédier.

Le Corbusier va pouvoir mettre en application ses théories.
Il ne fera pas le front de mer à Alger mais va certainement pouvoir réaliser des grands ensembles : Cités jardins, Unités d'habitation, avec cinq ans d'avance.
Les constructions prendront quelques années, bien sûr, mais marqueront le territoire de l'AFN.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4523
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sûr qu'on ait les moyens durant le conflit de faire aussi durable ... Mais j'ai quelques idées ...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

[mode CYNIQUE ON]
Franchement, si Le Corbusier peut polluer l'Algérie plutôt que la France... on va pas se plaindre. On peut aussi dire à l'Algérie indépendante "si si gardez le, c'est cadeau".
[mode CYNIQUE OFF]
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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DMZ



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Messages: 1579
Localisation: France

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Pas sûr qu'on ait les moyens durant le conflit de faire aussi durable ...

C'est du béton armé, rien de particulièrement compliqué, ciment et acier acheté aux USA plus main d’œuvre.

Archibald a écrit:
[mode CYNIQUE ON]
Franchement, si Le Corbusier peut polluer l'Algérie plutôt que la France... on va pas se plaindre. On peut aussi dire à l'Algérie indépendante "si si gardez le, c'est cadeau".
[mode CYNIQUE OFF]

Les unités d'habitation de Le Corbusier, c'est quand même ce qui s'est fait de mieux question grands ensembles. Les habitants ne veulent, en général, déménager pour rien au monde (probablement moins vrai maintenant mais cela l'a été jusqu'à la fin du siècle).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Oula DMZ il faut revoir la culture du bâtiment ... Déjà, le béton armé dans les années 40, c'est un matériau relativement nouveau, voire onéreux. Il ne faut pas confondre le vrai matériau de construction avec le ciment jeté à la va-vite dans les coffrages de l'atlantiques, entre deux poutres de chemin de fer. Le but n'est pas le même (infiltration d'eau, fissures, pérennité)...

Les constructions sont majoritairement réalisées en maçonnerie, voire machefers. Il faudra attendre les années 60 pour voir germer tant de fleurs de béton dans la couronne parisienne. Ce point a un corrolaire - jusqu'à dans les années 60, on à très peu d'ouvrages qui font plus de 5 étages. Une alternative est dans la construction métallique - toutefois le métal, on en a besoin ailleurs.

Voilà qui promet d'être passionnant - et pour finir sur le corbusier ... je ne suis pas sûr qu'il ait le succès qu'il a connu OTL. Il doit beaucoup à Vichy ... Ceci étant, le concept était bon, juste mal exécuté - d'inspiration fasciste aussi (un habitant à chaque place).
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Clappique



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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je pose ou livre régulièrement des meubles dans "la maison du fada", alias la Cité Radieuse pour les ceusses qui vivent dans l'Ultima Thulé, soit au nord de la Durance.

Et je dois dire que les appartements sont très, très agréables à vivre, et vraiment appréciés par leurs occupants.
La sous-exploitation des zones de vie commune est par contre regrettable, mais je l'attribue plus aux médiocres talents de coopération sociale des marseillais qu'à des erreurs de l'architecte
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.
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demolitiondan



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Messages: 4523
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mar 22, 2020 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Les cités radieuses sont un concept de vie sociale. De ma petite expérience dans bien des cités, il est de nombreuses conceptions "innovantes" voire intéressantes et même intelligentes. C est la paupérisation le principal problème- certains quartiers sont des dépotoirs depuis leurs conceptions, d autres le sont devenus.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1579
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2020 07:14    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Oula DMZ il faut revoir la culture du bâtiment ... Déjà, le béton armé dans les années 40, c'est un matériau relativement nouveau, voire onéreux. Il ne faut pas confondre le vrai matériau de construction avec le ciment jeté à la va-vite dans les coffrages de l'atlantiques, entre deux poutres de chemin de fer. Le but n'est pas le même (infiltration d'eau, fissures, pérennité)...

Ouh là demo-dan ! Le béton armé date du début du siècle (les premières réalisation sont même de la fin XIXe) et servira à toute la reconstruction. Il était utilisé pour toutes les usines d'aviation... toutes les usines en fait. S'il est vrai que les murs étaient remplis de briques, c'est tout simplement parceque ce n'était pas structurel.

Citation:
Voilà qui promet d'être passionnant - et pour finir sur le corbusier ... je ne suis pas sûr qu'il ait le succès qu'il a connu OTL. Il doit beaucoup à Vichy ... Ceci étant, le concept était bon, juste mal exécuté - d'inspiration fasciste aussi (un habitant à chaque place).

Le Corbusier était bien introduit en Algérie même s'il avait usé son crédit en 1939 avec son insistance à vouloir raser le front de mer à Alger. Mais son réseau pourrait tout à fait lui permettre de réaliser rapidement ses unités d'habitation s'il ne s'enferre pas sur son front de mer.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2020 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
avec son insistance à vouloir raser le front de mer à Alger.


Ben oui, rien que ça. On rase tout ces trucs moches et on rebatis MON truc a MOI, bien plus beau.

C'est sur qu'avec une telle humilité il a du se faire plein d'amis à Alger. Shocked Laughing
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