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1940 - La France continue la guerre
 
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Maurice Thorez
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


- Stalinien !
- Chryptotrotskyste !

De ce genre là ?


A tes souhaits !

Mais ce serait pas plutôt cryptotrotskyste ? parceque chrypto-chose, on a plutôt l'impression qu'il se planque dans la cave d'une église non ? ce qui pour un communiste ne manquerait pas de sel. Et en plus il serait capable de boire tout le vin de messe.

Tiens ça me rappelle une blague idiote...

C'est dans les années 40, un mexicain vétéran de 30 ans de révolution, anarchiste et athée voire carrément mécréant.
Il entre par hasard dans une église ou se tiens une messe. Il entre par le fond et remonte lentement la nef au milieu des fidèles. Qui s'indignent, car ce parfait mécréant n'a pas enlevé son chapeau.

"El sombrero !"

"Senor, por favor, el sombrero !"

"El sombrero, imbecil !"

"Vaya con dios, tio, el sombrero !"

"Santa Maria madre de dios, EL SOMBRERO por favor !"

Alors le type arrive alors au bout de la nef, se retourne, prends sa guitare, plaque les premiers accords et dit

"Médames et méssieurs, a la demande yénérale, yé vé donc interplété mon delnier gland succès... EL SOMBRERO !"
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."


Dernière édition par Archibald le Mer Mar 25, 2020 11:26; édité 1 fois
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:


- Stalinien !
- Chryptotrotskyste !

De ce genre là ?[/quote]

Ma préférée c'est quand même "Hyène dactylographe" ... Wink
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1808
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MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald, bien sûr que c'est, normalement, "cryptotrotskyste" !!
Qu'est-ce que ce "h" est venu f... là ? Encore un sabotage de dissidents titistes ?
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Comme l'a dit un jour un gars à une réunion LCR (auquel j'étais venu en tant qu'ethnologue) 'Je n'ai pas une thèse en groupuscologie trostkyste moi !'
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Comme l'a dit un jour un gars à une réunion LCR (auquel j'étais venu en tant qu'ethnologue) 'Je n'ai pas une thèse en groupuscologie trostkyste moi !'


Plus qu'une thèse c'est un travail de chartiste
. Resumé de Wiki :

- Lutte ouvrière (LO)

- Le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA)
n'est officiellement pas trotskiste. Néanmoins, il est issu d'un processus initié par la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) visant à construire un nouveau grand parti révolutionnaire regroupant plusieurs courants d'extrême gauche, dont les trotskistes

- Le Courant communiste internationaliste (CCI), nom du courant trotskiste majoritaire du Parti ouvrier indépendant (POI)

Organisations constituées en tendance dans d'autres partis

Révolution est la section française de Tendance marxiste internationale. Beaucoup de ses militants sont membres de La France insoumise. Cette organisation publie la revue Revolution. Révolution se réclame des idées de Karl Marx, Friedrich Engels, Lénine et Trotsky ainsi que de Ted Grant ou Alan Woods. Elle milite donc pour le renversement du capitalisme et l'établissement d'une société socialiste basée sur la propriété collective des moyens de production. Ces militants ne cherchent pas à créer un courant en dehors des grandes organisations de masse mais, au contraire, a réinjecter les idées du marxisme en leur sein.

Le Militant, organisation, bulletin et site internet à la croisée du Trotskisme et du Luxembourgisme dispose d'une certaine audience dans le PCF et le PS

La Fraction L'Étincelle, issue de Lutte ouvrière, est une petite organisation aujourd'hui adhérente du Nouveau Parti anticapitaliste.

Le groupe La Commune, section française du Mouvement Socialiste des Travailleurs - Quatrième Internationale (MST-QI) a été formé par des militants exclus du Parti des travailleurs (PT) lambertiste. Ce groupe milite aujourd'hui également au sein du NPA.

tendance CLAIRE du NPA, issue du Groupe communiste révolutionnaire Internationaliste (GCRI)

Le Courant communiste révolutionnaire du NPA, regroupant notamment des militants affiliés à la Fraction Trotskiste - Quatrième Internationale est apparu au moment du premier congrès du NPA

La Tendance communiste internationaliste (TCI) est le courant majoritaire du Parti ouvrier indépendant démocratique (POID), lui même issu d'une scission opérée en 2015 du Courant communiste internationaliste (CCI) du Parti ouvrier indépendant (POI).

Organisations politiques indépendantes[modifier

Le Groupe pour la construction du Parti Ouvrier Révolutionnaire,
.
Le Groupe Marxiste Internationaliste (GMI), issu de la réunion de deux anciennes scissions de Combattre pour le Socialisme (CPS): le Comité communiste internationaliste - trotskiste (CCI-T) et le Groupe Bolchevik20

La Gauche révolutionnaire membre du Comité pour une Internationale ouvrière, qui se revendique clairement du trotskisme, a été membre du NPA de 2008 à 2012.

Le Groupe socialiste internationaliste (GSI), animé par Antonio Guzman, et section française de la Ligue internationale des travailleurs (LIT) qui publie L'Internationaliste.

La Ligue trotskiste de France (LTF) La LTF est la section française de la Ligue communiste internationale

Alternative Révolutionnaire Socialiste - Combat (ARS-Combat), qui édite le bimensuel Combat, fondée en 2001.

Le Groupe Trotskyste pour la Reconstruction de la 4e Internationale, exclu du PCI lambertiste en 1984 en même temps que Stéphane Just.

Le Parti communiste révolutionnaire trotskiste (PCRT), membre de la Quatrième internationale posadiste

Le Parti de l'égalité socialiste , membre du Comité International d
e la Quatrième Internationale

. Very Happy Laughing Very Happy Laughing Very Happy Laughing
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

ouais, c'est comme dans La vie de Brian

"Front populaire de Judée"

" Front du peuple judéen"

Il ne faut pas non plus oublier la PUTA - qui se battit durant la Guerre d'Espagne - Partido Unidario de los Trabajadores Anarquistas.
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Archibald, bien sûr que c'est, normalement, "cryptotrotskyste" !!
Qu'est-ce que ce "h" est venu f... là ? Encore un sabotage de dissidents titistes ?


Citation:
cryptotrotskyste


Et les cryptorchidystes, ils n'ont qu'une seule... jambe qui est descendue, bien sur. Shocked Laughing Laughing Laughing Laughing
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le poireau



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Au-delà du cas personnel de Thorez, l'après-guerre pourrait être un peu compliquée pour le PCF.
Comment expliquer aux adhérents, aux sympathisants, aux électeurs, les deux ans de passivité du parti face à l'occupation allemande ? Alors que le gouvernement légal lui poursuivait la lutte ! Et qu'il ait fallu que la Wehrmacht envahisse un pays étranger à des milliers de kilomètres de la France pour que le PCF se réveille enfin...
Bien sûr la propagande trouvera quelque dialectique subtile pour justifier l'injustifiable, mais ça ne prendra pas avec tout le monde et ça laissera des traces. D'autant qu'une fois l'Union Sacrée passée, d'aucuns ne manqueront pas de rappeler à loisir l'attitude du parti avant le 17 mai 42 !

Par contre je ne crois pas à une scission du parti ; l'après-guerre risque plus certainement d'être marquée par une reprise en main par les staliniens plutôt qu'autre chose. Il y aura des disputes entre camarades, des anathèmes et des exclusions.

Au point de vue électoral le PCF risque fort de pâtir de son attitude passée et de voir se détourner de lui une partie de son électorat.
Le premier bénéficiaire en serait évidemment la SFIO qui a de fortes chances de devenir le premier parti de France à la libération. Mais il est possible aussi que de petites formations de gauche radicale en profitent aussi, des trotskistes mais pourquoi pas également des marxistes non moscoutaires (un peu à l'image du POUM espagnol), animés peut-être par des dissidents ou exclus du PCF.
A plus long terme cela pourrait possiblement aussi accélérer la rupture du PCF avec Moscou, comme le PC italien l'a fait OTL.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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Van Gogh



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Messages: 190

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier le versant syndical du PCF : la CGT. Elle est extrèmement puissante et peut tout à fait servir à soutenir un parti plus chancellant qu'OTL surtout après une reprise en main des staliniens en 1945. On fait voter les ouvrier pour le "bon" parti, en mettant le passé (le passif) sous le tapis (ce ne sont que des rumeurs des réactionnaires bourgeois, après tout Wink )
Mais du coup, ce passif de 1940-1942 risque de resurgir en 1947-1948 en un équivalent beaucoup plus violent de la sission cgt / FO.

(petite remarque amusante, CGT avant 1948, cgt après : les dirigeants de FO ont imposé cete perte de majuscules en gardant l'appelation historique CGT-FO !)
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Colonel Gaunt



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Messages: 1893
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MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne vois pas Moscou autoriser la formation d'un second PC en France - un autre parti pourquoi pas ? Comme la SFIO jadis en 36; qui aurait vocation à faire le lien avec les français ... et ainsi à bien diviser sans que Moscou puisse mieux régner.

Bah pourtant les ricains ont réussi la scission de la CGT avec la FO dans les années 50.
On peut imaginer la même chose pour le PCF. Au sortir de la guerre, FTL, le PCF ne peut pas se présenter comme le grand parti résistant, aux 100 000 fusillés. Les lignes de courant vont s'affronter et peut-etre pas dans un premier temps, mais à la mort de Staline, que le PCF connaîtra une révolution interne.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile d'imaginer une scission qui connaisse le succès. Le centralisme democratique et le controle de l'appareil vouent ses aventures à l'echec. Par contre la structure interne des PC est une formidable machine à exclusión.
J'ai connaissance de deux PC "bis". L'un en Suede et l'autre en Espagne, les deux ne depasserent pas le stade du groupuscule.
En fait la seule scission a avoir eu du succès eu lieu à Tours en 1920 et elle crea le PCF !
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Cincinnatus



Inscrit le: 30 Nov 2015
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MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour être précis en 1920, à l'issue du congrès de Tours, ce fut la SFIC pour Section Française de l'Internationale Communiste qui fut créée de la scission de la SFIO, le nom de parti communiste apparaitra l'année suivante.
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le poireau



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Messages: 1296
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MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Van Gogh a écrit:
Il ne faut pas oublier le versant syndical du PCF : la CGT. Elle est extrèmement puissante et peut tout à fait servir à soutenir un parti plus chancellant qu'OTL surtout après une reprise en main des staliniens en 1945. On fait voter les ouvrier pour le "bon" parti, en mettant le passé (le passif) sous le tapis (ce ne sont que des rumeurs des réactionnaires bourgeois, après tout Wink )
Mais du coup, ce passif de 1940-1942 risque de resurgir en 1947-1948 en un équivalent beaucoup plus violent de la sission cgt / FO.

(petite remarque amusante, CGT avant 1948, cgt après : les dirigeants de FO ont imposé cete perte de majuscules en gardant l'appelation historique CGT-FO !)


Oui, mais passée la période d'"Union Sacrée" (jusqu'en 47 en gros) la SFIO et d'autres partis de gauche se feront un plaisir de jeter de l'huile sur le feu. Notamment pour se rattacher le mouvement syndical et l'électorat ouvrier. Surtout que n'étant pas en URSS le PCF est bien incapable de dissimuler l'ambiguïté de sa position de 40-42 et l'ampleur de son inféodation au "grand frère moscovite", acrobaties dialectiques mises à part. Il ne parviendra sans doute pas à s'imposer comme la première force de gauche d'après-guerre comme OTL. Position qui reposait aussi en partie sur son "ascendant moral" comme soi-disant force première de la résistance.
La déstalinisation risque aussi d'y être explosive : si comme c'est probable le parti aura été repris en main par les staliniens à partir de 45 et surtout 47, alors le retour de flamme en interne pourrait être violent. D'où la possibilité d'une rupture précoce entre le PCF et Moscou (ce qu'il n'a pas su faire OTL contrairement aux PCI et PCE).
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 190

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:

Bah pourtant les ricains ont réussi la scission de la CGT avec la FO dans les années 50.

Même si les Américains en ont été sans aucun doute bien contents (au moins le sous-secrétaire adjoint chargé de la France) et ont pu essayer d'en profiter, la rupture FO / CGT n'est pas due qu'au contexte de guerre froide : elle se fait avant tout sur la notion "obéir à Moscou" (donc au PC) ou rester hors de la politque, juste au niveau syndical et en principe un peu plus indépendant. C'est une idée qui a une longue histoire dans la gauche (congrès de Tour en 1920, remous et sissions multiples dans les années 1930...).
Je ne pense pas que l'on puisse mettre une étiquette "Agent américain" à Léon Jouhaux, le comportement de Staline suffit à expliquer les envies de distance... surtout pour les vieux de la vieille et autres suvivants de purges.
Historiquement, ce qui a fait déborder le vase, c'est "l'ordre" d'arrêter la grève en 1948, un accord suffisant pour le PC ayant été trouvé, alors que beaucoup de revendications avaient été oubliées.

Après il est sand doute plus facile de créer un syndicat dissident qu'un parti dissident. En France, Il a fallu attendre le congrès d'Épinay pour rassembler tous les "petits" (PSU, SFIO en perte de vitesse...) en quelque chose d'assez gros pour coccurencer sérieusement le PCF et finir par lui ravir le leadership.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 798
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Mar 25, 2020 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vu qu'il s'est barré à Moscou et qu'il s'y est planqué et que la France continue le combat, son "aura" sera beaucoup plus faible qu'OTL . Il ne sera qu'un dirigeant du PCF parmi d'autres...
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Charles de Gaulle


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