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si les chambres avait pris le Massalia
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Dragon de l'Impératrice



Inscrit le: 11 Oct 2019
Messages: 75

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 08:44    Sujet du message: si les chambres avait pris le Massalia Répondre en citant

elle serait arrivée en Afrique du nord et aurait proclamée la continuation de la lutte et investie Charles de Gaulle comme chef du gouvernement légal en exil et aurait ordonnée au troupe de se rallier a lui.

ce qui fait que le gouvernement de Pétain aurait sombré dans la collaboration la plus noire, il vrai que Laval aurait éte nommée par Pétain Président du Conseil et aurait guidée Pétain comme une marionnette, les partis fasciste aurait constituer la totalité du gouvernement et aurait inspirée toute les lois.

en Afrique du Nord ses loi ne serait pas appliquer et considerée comme nul par les gouverneurs civil et militaire(les officiers favorable a Pétain aurait éte soit internée ou dégradé).

quel est l'avis des membres
Dragon de l'impératrice
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houps



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà qui ferait un sacré sujet d'uchronie !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens pour le coup une idée qu'elle est intéressante : quelle légitimité pour Pétain en l'absence d'un vote de la Chambre ? Pas lourde à mon avis mais je suis d'un naturel optimiste !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il récupérerait quelques députés non déménagés, qui lui demanderaient de nommer en urgence "représentants du Peuple" cinq cents anciens combattants pour lui voter les pleins pouvoirs.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9251
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Moui, bof - pas terrible quand même. Mais ca serait plus grave quelque part : on aurait deux gouvernements, avec tout ce que ca implique en terme de guerre civile.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Au pire à la Bonaparte, plébiscite, comme ça c'est le peuple lui-même qui se tirerait une balle dans le pied.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
Au pire à la Bonaparte, plébiscite, comme ça c'est le peuple lui-même qui se tirerait une balle dans le pied.


Vu les millions de personnes qui avaient choisi l'exode, dur d'organiser une élections quelconque.

@+
Alain
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Imberator



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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Citation:
Au pire à la Bonaparte, plébiscite, comme ça c'est le peuple lui-même qui se tirerait une balle dans le pied.

Vu les millions de personnes qui avaient choisi l'exode, dur d'organiser une élections quelconque.

Si on est parfaitement démocrate oui. Sinon que ne votent que ceux restés en place. Cela suffira bien d'autant que la débâcle laissant la France dans le désarrois, les Français s'en remettront très certainement à Pétain dans leur grande majorité.

Disons que 70% des Français soient restés chez eux et qu'un peu plus de 70% de ceux-là votent pour Pétain au plébiscite, ce qui n'a rien alors d'improbable, cela fera la majorité absolue de tout l’électorat en guise d'assentiment populaire. Pour des pétainistes pas forcément férus de légitimité démocratique, cela ferait bien l'affaire. Même à Washington, où l'on est souvent chatouilleux sur ces questions, on pourrait estimer un tel résultat comme satisfaisant.
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Les Allemands auraient-ils laissé s'organiser une telle consultation ? J'en doute.

Et puis on a au moins l'équivalent de l'Affaire Dreyfus dans les familles si ce n'est la guerre civile (mais là, je ne crois pas parce qu'on a déjà la guerre).

Et le personnel politique en exil aurait eu beau jeu de crier à la trahison de Pétain qui se rend aux Allemands alors que la représentation française veut continuer la lutte et que des soldats meurent pour défendre la Patrie. Les jeux ne sont pas faits.

Rien que pour cette raison, les Allemands ne prendront pas le risque.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi De Gaulle, pourquoi nommer un obscur sous-secrétaire à la guerre, général de Brigade à titre temporaire, président du conseil ? Il est connu ce bonhomme... en 40 ?
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Les Allemands auraient-ils laissé s'organiser une telle consultation ? J'en doute.

Tu ne devrais pas. S'ils y trouvent leur compte (Et un Pétain bien docile légitimé dans l'opération, quoi de mieux de leur point de vue ?) ils pourraient même aider massivement à l'organiser.


DMZ a écrit:
Et le personnel politique en exil aurait eu beau jeu de crier à la trahison de Pétain qui se rend aux Allemands alors que la représentation française veut continuer la lutte et que des soldats meurent pour défendre la Patrie. Les jeux ne sont pas faits.

Précisément la représentation légale serait reléguée bien loin et donc elle pourrait crier à loisir, sa voix ne serait pas relayée par l'occupant en métropole.

Un peu comme les "gesticulations londoniennes" de De Gaule à l'été 40. Bien peu en France en ont été informé à cette époque.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Pourquoi De Gaulle, pourquoi nommer un obscur sous-secrétaire à la guerre, général de Brigade à titre temporaire, président du conseil ? Il est connu ce bonhomme... en 40 ?


Heu, Colonel, le ragot prétendant que De Gaulle était parti pour Londres après avoir constaté qu'il n'était pas dans le gouvernement Pétain ne disait pas "après avoir constaté qu'il n'était pas Président du Conseil".
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Casus Frankie

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requesens



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas quelque chose mais en ces temps perturbés c'est peut-être normal.
Si les chambres partent en AfN, personne ne peux voter pour Petain. S'il prends toutefois le pouvoir il n'a absolument aucune légitimité démocratique puisque ni le président de la république ne l'a nommé ni les chambres ne l'ont investies.
Après nous pouvons imaginer toute une pantomime, un Petain arrivant dans les fourgons allemands qui prends les rênes d'un état fantoche, un peu comme Quisling en Norvege.
Autre point discutable, je vois mal la représentation nationale élire Charles de Gaulle à la présidence du conseil. Il y aurait à Alger de grands noms de la politique comme Raynaud, Mandel, Blum, Herriot, Daladier qui probablement auraient la préférence des représentants de la nation.
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13716
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

@ Requesens
- Je pense que Colonel Gaunt a mal interprété le ragot sur De Gaulle, dont il n'est évidemment pas question de faire un président du Conseil en juin 40 OTL, ni FTL.
- Mais à supposer une résurrection de Pétain dans son hôpital après le passage de la grande majorité du Parlement en AFN, les Allemands pourraient hélas en faire un Quisling.
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Casus Frankie

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Colonel Gaunt



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Messages: 1893
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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Euh non je ne parle pas du ragot.
Mais de l’énoncé du Dragon
Citation:
elle serait arrivée en Afrique du nord et aurait proclamée la continuation de la lutte et investie Charles de Gaulle comme chef du gouvernement légal en exil et aurait ordonnée au troupe de se rallier a lui.


Tonton Casus se paume dans les post Laughing
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