Fantasque Time Line

borghese · Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795

Affligé.
Affligé de ce qui est arrivé au collègue hier.
Affligé de la réaction de la député MODEM qui a été la première à parler de la "maladresse" du collègue qui a montré des images de Mohammed (oui, il est recommandé de dire Mohammed et non plus Mahomet dans l'EN, mais ce n'est pas arrivé jusqu'aux journalistes) et fait sortir des élèves musulmans pour ne pas les choquer, par prévenance.
Affligé de l'analyse de Barbier, qui parle par cette prévenance du professeur de "défaitisme", et qui explique deux phrases plus loin que "Macron rattrape son retard sur ce thème"...
Le mec en est à parler de "séparatisme", son gouvernement en est à sortir un vade-mecum assez kafkaïen, qui explique quasiment au cas par cas comment traiter tel manquement, par des "accomodements raisonnables" ou une "gestion pragmatique de la pluralité des religions à l'école" (rapport CNESCO).
Le double discour de cet éditorialiste, consistant à prôner une laïcité sans concession les lendemain d'attentats en chargeant un prof, et à ne rien trouver à redire à une Institution qui recommande le dialogue et les solutions d'accomodement sur le sujet, parce que le gouvernement qui pilote l'institution est à son goût, me dégoûte.

Que ce soit clair: en tant que prof, je suis fidèle aux instructions de l'institution EN. Je les applique SANS DISCUTER. Mais les coups de mentons de l'executif devant les caméras BFM pour plaire aux petits vieux, et les textes qu'ils pondent qui préconisent la philosophie inverse, pour ensuite charger le prof de base, ras le bol.

ciders · Posté le: Sam Oct 17, 2020 10:00 Sujet du message:

T'as le document officiel sur Mohammed/Mahomet ? Je n'ai rien reçu de mon côté.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

borghese · Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795

Eduscol, et les manuels scolaires parlent de "Mohammed/Muhammad".
Quand j'enseignais en IDF, je disais comme j'avais appris, à savoir Mahomet". Ça faisait tiquer certains élèves. Je suis allé me renseigner, j'ai trouvé la polémique sur internet quand à la question de la traduction du nom.
Je suis allé voir ce que disait éduscol.
J'ai utilisé le nom utilisé par éduscol.

Je suis un sale défaitiste sûrement, aux yeux de M. Barbier.

Bon vous me direz, aujourd'hui, la question ne se pose plus: je suis dans un collèges aux pratiques sécularisées, où cette question sémantique est moins prégnante.

ciders · Posté le: Sam Oct 17, 2020 10:30 Sujet du message:

Alors clairement, si on parle bien de Muhammad dans les présentations de thèmes (https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Histoire/82/3/C4_HIS_5_Th1_Chretientes_et_islam-DM_593823.pdf), les manuels ne vont pas dans le même sens. Le Hatier qu'on utilise chez moi donne bien Mahomet. Et c'est ce que j'utilise avec mes collègues.

Et j'ai aussi de temps en temps des remarques d'élèves en ce sens. Ma réponse est la même : on utilise la transcription française traditionnelle et rien ne vous empêche d'utiliser la version arabe chez vous. En citant l'exemple des villes étrangères dont le nom diffère parfois largement (Beijing/Pékin par exemple, ou Alger), ça passe généralement très bien.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

borghese · Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795

Oui c'est aussi ce que j'avais répondu à chaud.

Eduscol me parait être plus officiel que les manuels.
Mon manuel parle bien de Mohammed (Nathan).
Lumni évoque Mahomet en titre, avant de passer à "Mohammed" dans l'article.

Vincenzo03 · Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier

Bonjour à tous.
Cela fait longtemps que je ne suis pas intervenu mais je suis toujours le forum avec plaisir.
je suis professeur d'histoire depuis 27 ans avec tous les types d'établissements à mon compteurs (dont de nombreuses années dans les établissement chauds du sud de la France).

Personnellement, je suis très en colère. Ici, dans le Bourbonnais, les syndicats appellent à une énième manif, marche blanche etc. Ras-le-bol. on est face à des "fascistes" qui n'hésitent plus à attaquer la liberté et les fondements de notre pays et surtout la volonté de les transmettre. Il est temps que nos responsables de tout acabits cessent de se comporter en munichois!

Et j'attends avec une grande espérance que les Français musulmans se réveillent et descendent dans la rue en masse pour dire non à cette idéologie, qu'ils fassent le ménage dans leurs représentants et guides divers. Mais peut-être est-ce que je rêve...

Ce coup de sang passé, en fait, je voulais intervenir à propos de Mahomet/Muhamad. Perso, je dis Mahomet et j'ai eu déjà des remarques d'élèves (les autres, me ne frego Wink

). Je leur explique que c'est la traduction française du 16e s venu du turc Mehmet à l'époque de l'alliance François 1er / Soliman. C'est que j'avais appris en fac il y a des lustres...
Comme on est en France, on parle français. je dis Pékin, Londres ou Bombay et pas Beijing, London ou Mumbay....
Bonne fin de semaine à tous.
_________________
Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

borghese · Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795

"Se comporter en munichois..."

Je comprends totalement le point de vue.

Chabert · Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999

Il est des temps que l'on pensait enfouis à jamais, il est des temps que ceux qui les ont vécus pensaient révolus.

En l'espace d'un instant, la barbarie est revenue faisant ressurgir dans la réalité des siècles sanguinaires.

Il va falloir, comme nos ancêtres, faire face. Trop de compromis, trop de lâcheté, trop d'angélisme.

Il ne s'agira pas cette fois de faire assaut de recueillement, de belles paroles, d'hommage.

Cet homme est tombé pour une certaine idée de la France, comme ceux de 14 ou de 40.

Les temps ont changé mais pas la barbarie. Il s'agit pour chacun de prendre ses responsabilisés.

Nous sommes en guerre, alors battons nous !

Collègues, continuons à enseigner !

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412

C'est abominable. Aussi les multiples violences contre les flics: rien que sur ces trois derniers jours
- voiture contre flic, le flic perds
- voiture contre flic 2.0, le conducteur flingue et mort

L'islam de France va mal... et encore une fois, c'est une minorite de quelques milliers sur 7 millions, soit moins de 1%, qui souille les 99% qui ne demandent qu'a vivre tranquillement.

Aussi: je pense aux enfoires qui depuis 3 semaines (car cette horreur n'est pas sortie de nulle part...) avait jete cet enseignant en pature aux reseaux sociaux.
Bravos et felicitations aux "braves gens" cher a George Brassens... il avait bien raison.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

demolitiondan · Posté le: Sam Oct 17, 2020 20:23 Sujet du message:

Aujourd'hui plus encore qu'hier, l'Histoire est un enjeu. Eduquer, démontrer, transmettre, sans rien lacher. C'est aussi le cas dans la FTL d'ailleurs.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

loic · Posté le: Sam Oct 17, 2020 21:11 Sujet du message:

Les réseaux sociaux sont une horreur, le première chose à faire serait d'interdire l'anonymat, punir toute violence verbale et sanctionner tout personne qui jette un nom en pâture. Trop de personnes en sont les victimes.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

FREGATON · Posté le: Sam Oct 17, 2020 21:29 Sujet du message:

Imberator · Posté le: Dim Oct 18, 2020 06:28 Sujet du message:

loic · Posté le: Dim Oct 18, 2020 08:14 Sujet du message:

Plusieurs facteurs, il me semble :
1) culture : tout comme la société française reste imprégnée de la religion catholique malgré des pratiques en baisse depuis des dizaines d'années ; il faudra encore du temps avant que la vie en société dans notre pays soit totalement exempté d'influence religieuse ; les religions sont elles-mêmes très divisées et c'est souvent à celui qui gueule le plus fort (ou a le plus de votes, d'influence, d'argent, ...).
2) organisation politique : les religions sont par nature structurées et organisées, donc aptes à une action politique (au sens large)
3) décolonisation : la religion a remplacé en partie l'ordre colonial (point découlant du précédent)

Pour le reste, comme il a été dit, c'est une affaire d'éducation, encore et toujours. Nous devons admettre que nous sommes au milieu du gué et qu'il y aura encore des morts et des souffrances et qu'entre temps il faut "tenir" et ne pas laisser les extrêmes dicter leur loi.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...