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parallèle juin 40 / épidémie
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Afin de clore (?) le débat sur l'hydroxychloroquine voir la Tribune d’aujourd’hui

Coronavirus : l'hydroxychloroquine n'est pas efficace, selon deux études

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/coronavirus-l-hydroxychloroquine-n-est-pas-efficace-selon-deux-etudes-847900.html
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

rien de nouveau sous le soleil
le champs de l'étude française enfonce une porte ouverte puisqu'on savait déjà que la molécule ne marchait que pour les stades précoces de la maladie, quant aux effets secondaires, avoir la chiasse avec un antipaludéen, parle moi d'un scoop, j'ai pratiqué moi même lors d'un récent voyage en afrique
l'étude chinoise est plus interessante mais il aurait été bon que l'article donne les références de la publication, afin qu'on puisse juger sur pièce. on peut reprocher à cet article de la tribune/au journaliste d'avoir sauté directement aux conclusions lues sans doute simplement sur l'abstract en anglais, sans forcément avoir les compétences nécessaires.
j'ai découvert il y a qq jours seulement les videos de raoult, et je suis tombé ensuite sur des commentateurs de LCI ou d'une autre chaine d'infos, je ne sais plus. là ou la vidéo donne des chiffres, etaye l'argumentation, le journaleux ne rapporte qu'une seule phrase sortie de son contexte : le "...à Marseille, l'épidémie est en train de se terminer..." se transforme en "l'épidémie est terminée"
pas difficile d'intenter des procès en sorcellerie, l'homme m'a fait l'effet d'un scientifique avec un langage posé et argumenté, seul son age peut laisser entendre que son franc parler est une conséquence du "j'en ai rien à foutre de ce que vous pensez"
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Chabert



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MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Il peut se le permettre, une journaliste a éprouvé bien des difficultés avec lui.

C'était plaisant !
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
rien de nouveau sous le soleil
le champs de l'étude française enfonce une porte ouverte puisqu'on savait déjà que la molécule ne marchait que pour les stades précoces de la maladie, quant aux effets secondaires, avoir la chiasse avec un antipaludéen, parle moi d'un scoop, j'ai pratiqué moi même lors d'un récent voyage en afrique
l'étude chinoise est plus interessante mais il aurait été bon que l'article donne les références de la publication, afin qu'on puisse juger sur pièce. on peut reprocher à cet article de la tribune/au journaliste d'avoir sauté directement aux conclusions lues sans doute simplement sur l'abstract en anglais, sans forcément avoir les compétences nécessaires.
j'ai découvert il y a qq jours seulement les videos de raoult, et je suis tombé ensuite sur des commentateurs de LCI ou d'une autre chaine d'infos, je ne sais plus. là ou la vidéo donne des chiffres, etaye l'argumentation, le journaleux ne rapporte qu'une seule phrase sortie de son contexte : le "...à Marseille, l'épidémie est en train de se terminer..." se transforme en "l'épidémie est terminée"
pas difficile d'intenter des procès en sorcellerie, l'homme m'a fait l'effet d'un scientifique avec un langage posé et argumenté, seul son age peut laisser entendre que son franc parler est une conséquence du "j'en ai rien à foutre de ce que vous pensez"


Il y avait egalement ceci

Le parisien du 12 - 05
"Alors que plus de 800 essais cliniques dans le monde cherchent actuellement à évaluer des dizaines de traitements potentiels face au Covid-19, une nouvelle étude américaine vient, encore une fois, refroidir l'enthousiasme des partisans de l'hydroxychloroquine.
Elle survient quelques jours seulement après une autre étude publiée dans le New England Journal of Medicine, qui apportait déjà des doutes sur les avantages thérapeutiques de ce traitement défendu notamment par le professeur Didier Raoult, directeur de l'IHU Méditerranée Infection. « Le risque d'intubation ou de décès n'était pas significativement plus important ou moindre parmi les patients ayant reçu l'hydroxychloroquine que parmi ceux n'ayant rien reçu », pouvait-on y lire.
Ce lundi, dans le JAMA (Journal of the American Medical Association), une étude a présenté les cas de 1 438 patients admis dans les hôpitaux de l'Etat de New York entre le 14 et le 28 mars. Ces malades du Covid-19 ont été divisés en quatre groupes : traitement à l'hydroxychloroquine (18 %), à l'antibiotique l'azithromycine (14 %), à une combinaison des deux (51 %), ou sans.
En conclusion de ce travail, qui a été mené jusqu'au 24 avril, il apparaît là encore que, chez les patients hospitalisés, un traitement à l'hydroxychloroquine, à l'azithromycine ou aux deux « n'était pas significativement associé à des différences de mortalité » par rapport aux malades qui n'avaient pas reçu ces médicaments"
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant ce temps sur YouTube...

https://www.youtube.com/watch?v=bi_S1c7m5qg
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Sam Mai 16, 2020 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Voici les derniers chiffres du nombre de victimes par millions d'habitants. Je rappelle que les règles de comptage sont specifiques à chaque pays et peuvent amener à des comparaisons de pommes et de bananes.

Belgique 784,4

Espagne 587,7

Italie 523,1

Royaume-Uni 512,5

France 409,4

Suède 358

Pays-Bas 328,6

Irlande 312,8

Etats-Unis 267,5

Suisse 220,5

Je trouve interessant que certains chiffres contredisent des impressions et commentaires à chaud.
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Volkmar



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Messages: 476

MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 00:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut néanmoins considérer la densité de population et la taille du pays (pour la diffusion. Par exemple, en France, seul le nord et le nord est ont été vraiment atteints, en plus de Paris, alors que la Belgique entière a été durement touchée... Et c'est clairement une question de taille du pays...)
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solarien



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Messages: 2675
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 02:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que tous ceux qui sont ici le sont parce qu'ils sont passionnées d'Histoire.

Donc je peux vous dire qu'une seule chose, tout les chiffres actuellement données sont faux, non pas parce qu'ils sont trafiquer, quoique cela doit être vrai pour certains, mais comme la dis requesens, ils dépendent de la façon dont le pays compte les victimes.
Je pense que nous n'aurons jamais les chiffres exacts, mais probablement que d'ici 5-10 ans, nous aurons des évaluations approchant le nombre de victime réel.

Une chose est sure, il vas y avoir des remises en questions dans beaucoup de pays mais aussi beaucoup de question vont exiger des réponses.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 02:57    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Une chose est sure, il vas y avoir des remises en questions dans beaucoup de pays mais aussi beaucoup de question vont exiger des réponses.

Tu es peut-être trop jeune pour te souvenir, mais ce sera surement un truc genre "responsable mais pas coupable".

Rien qu'à voir les manigances des élus qui travaillent sans trop faire de bruit à se concocter une magnifique loi d'auto-amnistie pour les erreurs et fautes qu'ils auraient et/ou auront commises dans leur gestion de la crise.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Chabert



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 07:10    Sujet du message: Répondre en citant

oui, on peut s'attendre à cela, la forme va changer pas le fond.

La seule responsabilité politique est dépassée. Certains sont réélus alors que condamnés...

Dans certains pays, la démission est immédiate pas chez nous.
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borghese



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 10:52    Sujet du message: Parallèle juin 40 / epidémie Répondre en citant

Heureusement qu' "on" nous avait promis la République "morale", cette fois, juré craché!
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pas craché malheureux ! Et les gestes barrière alors ? Grrrr Grrrr Grrrr
(comme Alain et les casinos ?)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Oui allo bonjour c'est l'avocat du diable ! Alors voila, c'est pour dire au juste que, concernant cette loi d'amnistie là - en fait, elle n'interdit pas les poursuites contre d'éventuelles fautes, mais seulement les mises en accusations abusives issues de manoeuvres politiciennes. Oui, je sais c'est sans doute superflu ... entre les gilets jaunes et Mélenchon, nous avons clairement une opposition mesurée et responsable en France. Pas du tout dans une logique d'affrontement violent ...
Oui certes, je suis d'accord, ca peut paraitre un peu étonnant - mais rappelez-vous aussi que nous sommes dans une telle logique à l'heure actuelle que les maires n'osent même plus prendre des arrêtés sur la circulation de peur d'être mis à la cause en cas d'accident. Responsable mais pas coupable ? Formule idiote et malheureuse - d'ailleurs elle a couté la carrière de la madame. Mais réciproquement, la Aubry, elle, est toujours tranquille à Lille avec son sang sur les mains de l'amiante. Comme quoi quand on veut se protéger, on a pas besoin de loi...
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Chabert



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, il faut protéger les élus contes les attaques abusives. Mille fois oui.

Il faut différencier le niveau de compétences des élus. Un petit maire doit être protégé et encadré, c'est souvent folklorique. Le respect des règles de droit, il faudrait expliquer longtemps...

Toutefois, les élus nationaux, régionaux, les pro de la politique. Je suis plus sévère.

L'idéal est qu'ils partent d'eux mêmes. Le juridique ensuite si il le faut, avec toutes les difficultés à appréhender des situations. c'est potentiellement un cauchemar pour une juridiction.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2020 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Oh des pourris y en a de partout. On parle du maire de la Faute-sur-Mer, qui attribuait en zone inondable des permis de construire pour résidences vendues par sa femme et construites par son fils ?
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