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1940 - La France continue la guerre
 
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Refonte de l'armée francaise
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 331

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 11:22    Sujet du message: Refonte de l'armée française Répondre en citant

Bonjour, je me suis précipité pour voir la vidéo, c'est aussi sympa que pédagogique, bravo à ses auteurs que je ne connaissais pas Very Happy
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 964
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 14:26    Sujet du message: Re: Refonte de l'armée française Répondre en citant

Auguste a écrit:
Bonjour, je me suis précipité pour voir la vidéo, c'est aussi sympa que pédagogique, bravo à ses auteurs que je ne connaissais pas Very Happy


Une histoire rocambolesque qui finalement illustre parfaitement à elle seule tout ce qu'est l'armée française.
Cette "Furia Francese" capable de tourner, en fonction des circonstances, tantôt au grandiose, tantôt à la débilité (généralement tout l'un ou tout l'autre, les français ne font pas dans la demi-mesure, jamais !).
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1811
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on fait une petite comparaison, l'armée française, si elle est calamiteuse en début de conflit, généralement, voir même quasi tout le temps, elle devient un monstre d'efficacité et d'innovation.

Au début j'allais faire un gros pavé sur cela et puis en réfléchissant au différente bataille qu'a vécu l'armée française, on peux voir juste une chose.

Il faut juste un bon chef, capable de commandé l'armée, si c'est le cas, ben Rocroi, Malplaquet, Austerlitz, Auerstadt, Bir Hakeim, etc etc etc.
Des mauvais chefs ou des chefs incapable de s'imposer Crécy, Azincourt, Blenheim, Rossbach, Sedan(I et II) etc etc.
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 331

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 19:20    Sujet du message: Refonte de l'armée française Répondre en citant

Il est vrai que les chefs minables peuvent donner naissance au bons chefs voire excellents en négatif: Gamelin donne entre autres Frère et De Lattre de Tassigny, par contre qui a donné naissance à Davout? Je saurais sans doute si je connaissais les guerres de la Révolution aussi bien que celle de l'Empire, ce qui est certain c'est que par son abstention, voire sa semi-trahison, Bernadotte a mis au summum une réputation qu'il n'aurait jamais eu autrement, celui-là, (Bernadotte pas Davout) tout comme Gamelin, il aurait dû être fusillé Mort.

Je devais citer mes sources: Sciences et vie, Guerres et Histoire pages 34 à 51;
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1039
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MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mon cher Auguste, contrairement à Gamelin, Bernadotte a apparemment trouvé sa place, et c'est en Suède. Son "peuple d'adoption" ne lui a guère fait grief d'un tel parachutage. Au contraire. Sa "trahison" a profité aux deux royaumes nordiques. Qu'a apporté Gamelin ?
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1431

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Quand on fait une petite comparaison, l'armée française, si elle est calamiteuse en début de conflit, généralement, voir même quasi tout le temps, elle devient un monstre d'efficacité et d'innovation.

Au début j'allais faire un gros pavé sur cela et puis en réfléchissant au différente bataille qu'a vécu l'armée française, on peux voir juste une chose.

Il faut juste un bon chef, capable de commandé l'armée, si c'est le cas, ben Rocroi, Malplaquet, Austerlitz, Auerstadt, Bir Hakeim, etc etc etc.
Des mauvais chefs ou des chefs incapable de s'imposer Crécy, Azincourt, Blenheim, Rossbach, Sedan(I et II) etc etc.


Malplaquet? Shocked
Difficile de considérer cette bataille comme une éclatante victoire des armes françaises. Villar inflige une sanglante leçon aux coalisés mais doit abandonner le terrain.
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“Que ce soit la révolution ou la paëlla, dis-toi bien que rien de ce qui est espagnol n'est simple »
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4865

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:48    Sujet du message: Re: Refonte de l'armée française Répondre en citant

Auguste a écrit:
Il est vrai que les chefs minables peuvent donner naissance au bons chefs voire excellents en négatif: Gamelin donne entre autres Frère et De Lattre de Tassigny, par contre qui a donné naissance à Davout? Je saurais sans doute si je connaissais les guerres de la Révolution aussi bien que celle de l'Empire, ce qui est certain c'est que par son abstention, voire sa semi-trahison, Bernadotte a mis au summum une réputation qu'il n'aurait jamais eu autrement, celui-là, (Bernadotte pas Davout) tout comme Gamelin, il aurait dû être fusillé Mort.

Je devais citer mes sources: Sciences et vie, Guerres et Histoire pages 34 à 51;


Fusiller Gamelin, ça aurait été gaspiller des munitions, vraiment. Mieux vaux lui trouver une mort ou une mise HS imaginatif, comme Stéphane Ferrard et son vol plané (crashé ?) dans l'escalier ciré du Fort de Vincennes.

https://www.youtube.com/watch?v=fhI1zeDwoI0

https://www.youtube.com/watch?v=sFXw9kIbrdE

Pigeon ? vole !
Gamelin ? vole... mais très mal. pourtant c'était un sacré pigeon, voire une buse.

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/victoire.html

Citation:


Le 18 mars 1940, à 14 h 15 min, le général Gamelin, sortant de table, descendit dans son abri souterrain du fort de Vincennes, accompagné de ses proches collaborateurs, pour une inspection « de routine ».

Alors que le général abordait la première marche, il glissa, perdit l’équilibre et se précipita, tête en avant et sur le dos vers le premier palier, douze marches plus bas, sans que personne ne soit en mesure d’intervenir (les officiers se tenaient respectueusement à quelques pas derrière le général).

Ce qui aurait pu être une chute brutale mais sans trop de gravité se transforma en drame, lorsqu’un sous-officier affecté à l’abri, ouvrit la porte blindée du premier palier juste au moment où le général arrivait « tête la première », celle-ci heurta la tranche de la lourde porte. Le choc ouvrit une large plaie sur la partie droite du crâne du général qui avait perdu son képi, et il s’ensuivit un important traumatisme crânien.

L’affaire fut encore aggravée par le fait que trois officiers qui suivaient le général ayant, eux aussi, perdu l’équilibre en essayant de le retenir, viennent s’écraser sur lui.

Le général Gamelin, sans connaissance, perdant son sang, fut immédiatement évacué sur le Val de Grâce ou le diagnostic des médecins fut plus que réservé. Le général souffrait de multiples lésions crâniennes, d’une fracture de la clavicule et avait la cage thoracique enfoncée. L’enquête devait prouver que le chef de l’équipe d’entretien et de nettoyage (averti de l’inspection) ayant ordonné à ses subordonnés Et que ça brille ! , l’un de ceux-ci avait cru bien faire en passant une légère couche de cire sur les marches en béton peu de temps avant que le général n’arrive. (NDA : vu les origines de ce subordonné, la Direction du contre espionnage fut chargé d’une enquête ce qui n’aboutit à rien mais depuis, on ne compte plus les thèses et hypothèses sur : Ils ont voulu tuer Gamelin !

La Direction du Génie fit immédiatement passer une note interdisant formellement et sous peine de sanctions les plus sévères, l’usage de produits gras sur tous les escaliers des ouvrages fortifiés, y compris lors de visites d’officiels . Par ailleurs, elle nomma immédiatement une sous-commission chargée d’étudier la mise en place d’un système anti-dérapant sur les marches en béton. (NDA : Bien sûr c’est de la pure fiction mais je ne serais pas étonné si, dans les archives du Génie, on ne retrouvait pas des notes fort proches ! )

Heureusement, le général Gamelin quoique sérieusement blessé, put être sauvé grâce aux soins reçus et sa robuste constitution et, comme le déclarait Edouard Daladier le 1er mai 1940 devant le parlement : Sa force d’âme. Il se trouvait depuis peu en convalescence à Vichy au moment de l’offensive allemande du 10 mai.

_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)


Dernière édition par Archibald le Mer Jan 15, 2020 20:57; édité 2 fois
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solarien



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Messages: 1811
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ben perdre 9 000 hommes contre 22 000 hommes, ne pas prendre de canon, ni d'emblème.
Et infligés de telle perte au force ennemies qu'elle se retrouve dans l'incapacité de poursuivre l'invasion du pays, au contraire, 1 ans plus tard, la France récupère, en quelque mois, toute les places fortes que les alliées avait mis 2 ans à prendre.

C'est l'exemple de la défaire tactique mais de la victoire stratégique, l'une des plus connus.
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Imberator



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Messages: 3792
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MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Ben perdre 9 000 hommes contre 22 000 hommes, ne pas prendre de canon, ni d'emblème.
Et infligés de telle perte au force ennemies qu'elle se retrouve dans l'incapacité de poursuivre l'invasion du pays, au contraire, 1 ans plus tard, la France récupère, en quelque mois, toute les places fortes que les alliées avait mis 2 ans à prendre.

C'est l'exemple de la défaire tactique mais de la victoire stratégique, l'une des plus connus.

Un analyste militaire soviétique/russe pourrait dire qu'il s'agissait d'une victoire tactique (pertes bien inférieures à celles de l'adversaire), d'un échec opératif (le terrain concédé à l'ennemi), mais au final d'une victoire stratégique (invasion du pays arrêtée et mise en position favorable pour la campagne suivante).
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requesens



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Messages: 1431

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:57    Sujet du message: Re: Refonte de l'armée française Répondre en citant

Auguste a écrit:
Il est vrai que les chefs minables peuvent donner naissance au bons chefs voire excellents en négatif: Gamelin donne entre autres Frère et De Lattre de Tassigny, par contre qui a donné naissance à Davout? Je saurais sans doute si je connaissais les guerres de la Révolution aussi bien que celle de l'Empire, ce qui est certain c'est que par son abstention, voire sa semi-trahison, Bernadotte a mis au summum une réputation qu'il n'aurait jamais eu autrement, celui-là, (Bernadotte pas Davout) tout comme Gamelin, il aurait dû être fusillé Mort.

Je devais citer mes sources: Sciences et vie, Guerres et Histoire pages 34 à 51;


Davout était issu de la petite noblesse et intègre l’armée royale comme soius-lieutenant. Je pense que personne « n’a fait » Davout, il s’est fait tout seul. C’était sans conteste le meilleur maréchal de napoleon. Avec lui au commandement de l’aile marchante à la place de grouchy les choses auraient été différentes.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1431

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
solarien a écrit:
Ben perdre 9 000 hommes contre 22 000 hommes, ne pas prendre de canon, ni d'emblème.
Et infligés de telle perte au force ennemies qu'elle se retrouve dans l'incapacité de poursuivre l'invasion du pays, au contraire, 1 ans plus tard, la France récupère, en quelque mois, toute les places fortes que les alliées avait mis 2 ans à prendre.

C'est l'exemple de la défaire tactique mais de la victoire stratégique, l'une des plus connus.

Un analyste militaire soviétique/russe pourrait dire qu'il s'agissait d'une victoire tactique (pertes bien inférieures à celles de l'adversaire), d'un échec opératif (le terrain concédé à l'ennemi), mais au final d'une victoire stratégique (invasion du pays arrêtée et mise en position favorable pour la campagne suivante).


C’est une victoire stratégique c’est vrai mais ce n’est quand même pas l’équivalent Austerlitz!
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 82

MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 21:52    Sujet du message: Refonte de l'armée francaise Répondre en citant

Citation:
solarien a écrit:
Ben perdre 9 000 hommes contre 22 000 hommes, ne pas prendre de canon, ni d'emblème.
Et infligés de telle perte au force ennemies qu'elle se retrouve dans l'incapacité de poursuivre l'invasion du pays, au contraire, 1 ans plus tard, la France récupère, en quelque mois, toute les places fortes que les alliées avait mis 2 ans à prendre.

C'est l'exemple de la défaire tactique mais de la victoire stratégique, l'une des plus connus.



Si je me rappelle bien, à la fin de la bataille de Malplaquet, Villars aurait déclaré à Louis XIV : "Si Dieu m'accorde de perdre une autre bataille comme celle-ci, Votre Majesté peut considérer Ses ennemis comme détruits".
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
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houps



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Messages: 1039
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MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 22:16    Sujet du message: Re: Refonte de l'armée française Répondre en citant

requesens a écrit:


Davout était issu de la petite noblesse et intègre l’armée royale comme soius-lieutenant. Je pense que personne « n’a fait » Davout, il s’est fait tout seul. C’était sans conteste le meilleur maréchal de napoleon. Avec lui au commandement de l’aile marchante à la place de grouchy les choses auraient été différentes.


Ah, Davout ! Que n'ait-on donné son nom à une gare!
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

La gare Davout?

Tu t'égares, Houps. Arrow

ps: elle est magnifique, celle-là.
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Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Jan 15, 2020 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là je dis OUI ! OUI !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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