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Absurdité du nazisme
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup de nazis étaient des ivrognes. L'exemple le plus célèbre était Katenbrunner. Les descriptions du bonhomme, un colosse d'1m90 au visage de brute, couturé de cicatrices, aux dents carriées et surtout ivre du matin au soir... regardant dans le vide en buvant et en fumant ( Jusqu'à deux cents cigarettes par jour) en marmonnant des propos incompréhensibles et "dirigeant" dans cet état le R.S.H.A. donne des cauchemars.
Goering avait choisi la morphine... plus direct.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Sauf pour les sujets qui l intéresse. Ce n est pas une invention, mes histoires de cartes ou le guide suprême place lui-même des sections. Dans certaines batailles, il a prétendu commander au niveau du bataillon ... depuis la tanière du loup !


Tu as raison, je me referai plutôt à la structure de décision en général mais il est vrai que le Führer pouvait s’intéresser aux détails par exemple le “ Nein, nein, le Me 262 est un bombardier et pas un chasseur.” Ou bien le Stg n’est pas un fusil il est une Maschinen Pistolen, d’ailleurs il faut le baptiser MP.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Beaucoup de nazis étaient des ivrognes. L'exemple le plus célèbre était Katenbrunner. Les descriptions du bonhomme, un colosse d'1m90 au visage de brute, couturé de cicatrices, aux dents carriées et surtout ivre du matin au soir... regardant dans le vide en buvant et en fumant ( Jusqu'à deux cents cigarettes par jour) en marmonnant des propos incompréhensibles et "dirigeant" dans cet état le R.S.H.A. donne des cauchemars.
Goering avait choisi la morphine... plus direct.


Une scène qui m'avait marqué dans La liste de Schindler...

Schindler voit d'un coup plein de cendres tomber du ciel façon neige. En fait les nazis - dont ce grand malade de Amon Goeth - ont déterrés les fosses communes pleines de cadavres (dont la fameuse petite fille au manteau rouge, la pauvre....) pour les brûler car les soviétiques arrivent et ils ne faut pas qu'il déterrent ça, EUX.
Et donc on voit des bûchers pleins de cadavres qui crament, je rappelles que ces pauvres gens meurent une deuxième fois et là il il se passe quoi ?
Un nazi au regard complètement dément tire au revolver dans les tas de cadavres qui brûlent, en gueulant comme un taré. Comme si il voulait les tuer une troisième fois pour être bien sur qu'ils sont morts. Ou alors, il a juste perdu la raison.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si l’alcoolisme est consubstantiel au nazisme mais il est vrai que certaines tâches étaient nerveuses éprouvantes et l’alcool un échappatoire.
Certains responsables d’einsatzgruppen voyant le délabrement pschylogique de leurs hommes en vinrent à mettre en place des normes d’exécutions. Pas plus de ? tirs consécutifs, pas de contacts avec les condamnés, tir au fusil à ? mètres et non pas au pistolet à bout touchant.
La lecture des Bienveillantes de Jonathan Littell donne une bonne idée de l’ambiance qui régnait au sein de ses hommes.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Je ne sais pas si l’alcoolisme est consubstantiel au nazisme mais il est vrai que certaines tâches étaient nerveuses éprouvantes et l’alcool un échappatoire.
Certains responsables d’einsatzgruppen voyant le délabrement pschylogique de leurs hommes en vinrent à mettre en place des normes d’exécutions. Pas plus de ? tirs consécutifs, pas de contacts avec les condamnés, tir au fusil à ? mètres et non pas au pistolet à bout touchant.
La lecture des Bienveillantes de Jonathan Littell donne une bonne idée de l’ambiance qui régnait au sein de ses hommes.

Il se dit même souvent que le recours aux chambres à gaz était autant perçu comme un procédé permettant d'industrialiser la solution finale que comme un moyen d'"humaniser" la tâche des bourreaux...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

A noter cependant que du côté soviétique, ou on exécutait également à tour de bras depuis plus longtemps que chez ces amateurs de nazis, il ne semble guère y avoir eu de probleme de ce genre.
Les bourreaux nazis étaient-ils fait d'une fibre moins robuste que celle de leurs homologues soviétiques?
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
A noter cependant que du côté soviétique, ou on exécutait également à tour de bras depuis plus longtemps que chez ces amateurs de nazis, il ne semble guère y avoir eu de probleme de ce genre.
Les bourreaux nazis étaient-ils fait d'une fibre moins robuste que celle de leurs homologues soviétiques?

En URSS on exécutait aussi froidement les enfants ? Car c'est peut-être ça qui pouvait flinguer le moral des assassins nazis.
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
requesens a écrit:
.

Il se dit même souvent que le recours aux chambres à gaz était autant perçu comme un procédé permettant d'industrialiser la solution finale que comme un moyen d'"humaniser" la tâche des bourreaux...


C’est vrai, la Shoah par balles avaient un aspect sanglant et éprouvant pour les bourreaux. Il faut être un véritable dégénéré pour prendre du plaisir à tuer un enfant or beaucoup de tueurs se sont retrouvés dans les einsatzgruppen au hasard des affectations. Le cas a été étudié par Christopher R. Browning dans « Des hommes ordinaires le 101e bataillon de réserve de la police allemande et la Solution finale en Pologne ». La majorité des hommes étaient d’anciens policiers de la région de Berlin qui se sont transformés en bourreaux.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
requesens a écrit:
Je ne sais pas si l’alcoolisme est consubstantiel au nazisme mais il est vrai que certaines tâches étaient nerveuses éprouvantes et l’alcool un échappatoire.
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Il se dit même souvent que le recours aux chambres à gaz était autant perçu comme un procédé permettant d'industrialiser la solution finale que comme un moyen d'"humaniser" la tâche des bourreaux...


Vous n'imaginez pas à quel point... J'ai un texte d'Himmler quelque part qui explique le fonctionnement des camps de la mort. Le texte donne envie de vomir, mais la fin laisse groggy. Après avoir dégorgé des horreurs, Himmler conclut en parlant de la nécessité de garder les baraquements des esclaves impeccablement propre parce... qu'il y voyait la preuve de l'humanité de Allemands. Genre : " On les fait crever de faim et d'épuisement dans la plus extrême cruauté, avant de les gazer et de les brûler... mais ils sont propres, qu'est-ce que nous sommes humains !"

Toujours "made in Himmler", le cinglé étant allé assister à une exécution de masse... tourne de l’œil. Pensez donc la violence inhumaine des bourreaux S.S.? le sang, l'urine, les excréments, la sueur acre qui prend à la gorge, les enfants qui pleurent. Ranimé, ramené dans un lieu sécurisant... il demande à un ingénieur S.S. de développer une méthode "plus humaine" pour réaliser les génocides. Plus humaine ? Pour les bourreaux... les pauvres choux étaient ébranlés et faisaient des cauchemars... ce sera les "Camions S" des chambres à gaz mobiles.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
A noter cependant que du côté soviétique, ou on exécutait également à tour de bras depuis plus longtemps que chez ces amateurs de nazis, il ne semble guère y avoir eu de probleme de ce genre.
Les bourreaux nazis étaient-ils fait d'une fibre moins robuste que celle de leurs homologues soviétiques?


Je n'ai jamais entendu parler d'executions d'enfans en URSS, pour le moins de manière systematique.
Ceci etant les enfants etaient "deportables" au meme titre que les adultes
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je pourrai raconter bien des choses sur la Shoah par balles mais je crains d'en écoeurer certains ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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borghese



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Messages: 2763

MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 20:32    Sujet du message: Absurdité du nazisme Répondre en citant

Oui Archibald, cette scène est marquante...
Tu sais d'ailleurs ce qu'il hurle?
J'ai essayé d'écouter, de savoir ce qu'il hurlait, parce que je n'ai jamais trop sû s'il jubilait, hurlait de rage ou autre... il semble hurler quelque chose de... intelligible je dirais... mais je ne suis pas assez bon en allemand.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je pourrai raconter bien des choses sur la Shoah par balles mais je crains d'en écoeurer certains ...


J'ai lu quelques bouquins sur le sujet. J'avoue que je n'arrive pas à comprendre comment ces hommes, je parle des bourreaux, ont pu agir ainsi.
Savez-vous que la norme etait deux balles par condamné, s'il y avait un enfant, la mere devait le tenir au-dessus de la tête. Dans ce cas, chacun des deux recevait une balle.
Le plus incroyable de tout cela est que les officiers etaient souvent des intellectuels, pour un nombre non negligeable d'entres eux, titulaires de doctorat. L'un d'entre eux etait même deux fois docteur "Herr DoKtor, doktor". loin, trés loin de la brute epaisse.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

La liste de Schindler est basé sur un livre (des mémoires, pas un roman) et le nazi en question souffrait de cauchemars à propos des gens qu'il avait tué. Il essayais donc de tuer les Juifs qu'il avait déjà tué pour qu'ils ne reviennent plus le hanter.

requesens a écrit:
demolitiondan a écrit:
Je pourrai raconter bien des choses sur la Shoah par balles mais je crains d'en écoeurer certains ...


J'ai lu quelques bouquins sur le sujet. J'avoue que je n'arrive pas à comprendre comment ces hommes, je parle des bourreaux, ont pu agir ainsi.
Savez-vous que la norme etait deux balles par condamné, s'il y avait un enfant, la mere devait le tenir au-dessus de la tête. Dans ce cas, chacun des deux recevait une balle.
Le plus incroyable de tout cela est que les officiers etaient souvent des intellectuels, pour un nombre non negligeable d'entres eux, titulaires de doctorat. L'un d'entre eux etait même deux fois docteur "Herr DoKtor, doktor". loin, trés loin de la brute epaisse.


Kaltenbrunner était avocat, Heydrich était un pianiste virtuose, Albert Speer architecte, Goering venait de la haute bourgeoisie et était même apparenté à la grande noblesse européenne et ses tests de Q.I. en prison, après guerre ont démontré qu'il était très intelligent.
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Dernière édition par Anaxagore le Sam Déc 21, 2019 20:48; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Déc 21, 2019 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Un ouvrage bon et déprimant sur le sujet :

https://press.princeton.edu/books/paperback/9780691145945/why-not-kill-them-all

Une histoire psychologique de la tuerie de masse.
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