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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9395
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 20:07 Sujet du message: |
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Reagan aurait mérité la destitution pour ça, d'ailleurs il s'en est fallut de peu... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 20:25 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Reagan aurait mérité la destitution pour ça, d'ailleurs il s'en est fallut de peu... |
Légalement oui. Mais politiquement pour mobiliser une majorité à la chambre pour voter l'impeachment et une autre au 2/3 au sénat pour condamner le président... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9395
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 20:33 Sujet du message: |
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pour en finir avec ca...
Avec mon langage tres ordurier et ma franchise plus mon humour borderline trash (la faute aux Guignols) je suis une plaie pour moderateur.
Ici Loic se fait taxer de laxisme mais AH.com ce fut l'inverse. A force de traiter Maggie Thatcher de witch puis de bitch puis de cunt je me suis fait lourder.
Forcement entre Renaud (miss Maggie) et Chirac (mes c...les sur un plateau ) ca aide pas...
sans compter les fils de discussions sur Sarko c'est marrant ca finit TOUJOURS mal... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 21:07 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
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Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2769 Localisation: France
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 21:22 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | Archibald a écrit: |
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
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Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant. |
L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 21:26 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | requesens a écrit: | Archibald a écrit: |
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
. |
Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant. |
L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore. |
Il me semblait bien mais j’avais un doute. J’ai préféré ne rien dire. Merci DMZ. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 21:30 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | requesens a écrit: | Archibald a écrit: |
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
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Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant. |
L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore. |
Pour le coup j'avoue volontiers mon ignorance. Pourriez-vous m'éclairer en me précisant à quelle occasion ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 21:41 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | DMZ a écrit: | requesens a écrit: | Archibald a écrit: |
Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
. |
Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant. |
L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore. |
Pour le coup j'avoue volontiers mon ignorance. Pourriez-vous m'éclairer en me précisant à quelle occasion ? |
Durant la guerre du Rif les rifains écrasent plusieurs fois l’armée espagnole. La bataille la plus connue est Annual en 1921, un horrible massacre ou des milliers d’espagnols trouvèrent la mort. L’Espagne ne contrôle plus que quelques ports.
Leur chef Abdelkrim commet l’énorme erreur d’attaquer le Maroc français et après quelques victoires locales de menacer Fez. La France réagit en envoyant des milliers d’hommes sous le commandement de notre vieille connaissance Philippe Pétain. Le terrain est peu propice à la manœuvre, les espagnols aidés par les français débarquent a Alhucemas, en pleine zone contrôlée par les rifains. Cote espagnol l’on trouve tout les protagonistes de la guerre civile avec un jeune commandant Franco.
Voilà, petit résumé de mémoire
PS: voir le fin La bandera _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 22:07 Sujet du message: |
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Et donc c'est là qu'on a nous aussi utilisé des gaz ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 22:22 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Et donc c'est là qu'on a nous aussi utilisé des gaz ?
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Tu as des infos dans :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armes_chimiques_dans_la_guerre_du_Rif
Et
https://journals.openedition.org/conflits/18827
L’action des français a toujours été discutée, dans certains bouquins il y ai fait mention mais rien de vraiment clair. Les marocains demandent des excuses à la France mais encore une fois je n’ai rien d’irréfutable. Par contre pour l’Espagne c’est clair.
Tu comprends pourquoi je n’en ai pas parlé dans mon premier commentaire. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 23:15 Sujet du message: guerre iran irak pierre Razoux |
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les gaz ont été en particulier utilisé par les deux camps contre des populations kurdes donc civiles faisant plusieurs milliers de victimes _________________ mes défauts sont éclatants car superficiels |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 23:21 Sujet du message: Re: guerre iran irak pierre Razoux |
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bonatti a écrit: | les gaz ont été en particulier utilisé par les deux camps contre des populations kurdes donc civiles faisant plusieurs milliers de victimes |
L'utilisation par l'Egypte de gaz moutarde lors de son intervention au Yemen dans les années 60 a ete aussi documentée. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Déc 04, 2019 23:25 Sujet du message: |
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Et je ne parle pas de la prise d'Otages de la Mecque ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2769 Localisation: France
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Posté le: Jeu Déc 05, 2019 08:18 Sujet du message: |
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J'ai voulu vérifier l'utilisation de gaz toxiques dans la guerre du Rif par l'aviation française mais je ne l'ai pas retrouvé dans mes références.
Il semblerait que ce soit une accusation de la part d'Abdelkrim mais je n'en ai pas de preuve à ce stade.
"Abd el-Krim se plaignit à la Société des Nations de l'utilisation par les aviations espagnole et française de gaz moutarde sur les douars et les villages."
in https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Rif
À ce sujet, pour ce qui est de la guerre aérienne, je vous suggère la lecture des deux documents suivants :
https://journals.openedition.org/rha/7510
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1990_num_72_285_4530
Où la pensée du général Paul Armengaud, commandant de l'aéronautique au Maroc durant la guerre du Rif, est étonnamment moderne et décrit parfaitement l'usage de l'aviation telle qu'elle sera faite dès le début de la guerre par les Allemands. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Déc 05, 2019 09:19 Sujet du message: |
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Ca ne doit pas être si evident que ca de déployer des gaz de combat par la voie aérienne. L'inconvénient des armes bactériologiques et chimiques, c'est qu'elles sont très délicates à manipuler pour un usage militaire opérationnel. Il faut du matériel spécifique, des operateurs specialises, et il faut que les conditions météo s'y prêtent. Vent, hygrometrie, ...
Le plus simple, c'est l'emploi par voie d'artillerie, mais même dans ce cas, le nuage toxique peut prendre une direction inattendue.
Et bien entendu, l'usage de telles armes étant moralement condamnable, même dans la mentalité de l'époque contre des populations indigènes, il est probable qu'on en aurait entendu parler, a l'époque et depuis. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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