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Imberator
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 Posté le: Sam Déc 05, 2020 12:09 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Ahh, les stormtroopers lambins ou qui tirent comme des pieds....Vaste question! C'est l'un des grands problèmes de starwars depuis toujours. Pour que les Séparatistes, les impériaux ou le nouvel ordre soient des adversaires à la porté des "héros", les scénaristes dégradent délibérément leurs performances guerrières jusqu'au point ou cela en devient parfois ridicule. Alors qu'en réalité, même sans aller jusqu'à des unités d'élites, des soldats professionnels correctement formés auraient raison d'eux très vite. |
Il n'y a qu'à se souvenir des vieux westerns des années 30 où le cowboy tirait en faisant mouche à chaque coup quand les indiens étaient incapables de placer une balle sur des milliers...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 14:47 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Ahh, les stormtroopers lambins ou qui tirent comme des pieds....Vaste question! C'est l'un des grands problèmes de starwars depuis toujours. Pour que les Séparatistes, les impériaux ou le nouvel ordre soient des adversaires à la porté des "héros", les scénaristes dégradent délibérément leurs performances guerrières jusqu'au point ou cela en devient parfois ridicule. Alors qu'en réalité, même sans aller jusqu'à des unités d'élites, des soldats professionnels correctement formés auraient raison d'eux très vite. |
'fectivement...
| Anaxagore a écrit: | | Et puis, ils ot leur heure dee gloire en arrêtant toute l'équipage d'un vaisseau de combat dans un couloir... et se livrant à un massacre dantesque. " |
Effectivement là encore.
Dans la saison 1 de The Mandalorian, les Stormtroopers anéantissent également le repaire des Mandaloriens, mais là il n'y a aucune image de ce combat. On voit juste la pyramide de casques de Mandaloriens à l'issue de la bataille et on imagine l'affrontement que ça a pu être, mais visiblement, dans cette série, les auteurs préfèrent montrer les Stormtroopers à l'image uniquement comme des combattants incapables...
| Imberator a écrit: | | Il n'y a qu'à se souvenir des vieux westerns des années 30 où le cowboy tirait en faisant mouche à chaque coup quand les indiens étaient incapables de placer une balle sur des milliers... |
Oui, ou d'autres films où le gentil anéantit au fil de l'épée une horde de méchants (quoi qu'en ce domaine, les films asiatiques dépassent dans l'exagération tout ce que j'ai pu voir).
Mais disons qu'en 2020, on aspire à autre chose.
Maintenant la cible de ce genre d'action dans The Mandalorian est certainement le jeune public. Et probablement que si j'avais entre 8 et 12 ans ça ne me dérangerait pas. Mais je pense que la série risque aussi de rebuter, à la longue, un public plus âgé qui apprécie les autres aspects de cette histoire...
Dernière édition par Deltafan le Sam Déc 05, 2020 15:12; édité 1 fois |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 15:09 Sujet du message: |
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N'allez pas chercher trop loin. Dans l'épisode IV (le tout premier sorti) il y a une scène pendant laquelle Yann et Luke se déguisent en stormtoopers. Et là Skywalker, tout surpris, dit à l'autre : "Mais on y voit rien avec ce casque !".
Après ça comment voulez-vous viser juste ?
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 277
Localisation: Var
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 15:18 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | N'allez pas chercher trop loin. Dans l'épisode IV (le tout premier sorti) il y a une scène pendant laquelle Yann et Luke se déguisent en stormtoopers. Et là Skywalker, tout surpris, dit à l'autre : "Mais on y voit rien avec ce casque !".
Après ça comment voulez-vous viser juste ? |
Probablement une affaire de corruption au sein de l'Empire, avec un constructeur ayant soudoyé en sous-main un haut-responsable véreux pour remporter le marché !  |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 15:31 Sujet du message: |
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La doc du jeux de rôle expliquait en effet que la faible qualité des stormtrooper avait en gros trois origines, un recrutement de non volontaires (façon presse plus sergent recruteurs de taverne plus recrutement par condamnation), une formation plus que succincte et le tout combiné à un équipement de qualité très médiocre combinant les malfaçons et le système de la double taille (au choix trop petit ou trop grand).
Ces défauts disparaissent dès lors que l'on a affaire à des troupes aguerries ou ayant l'œil du pouvoir, quel qu'il soit.
Les troupes des services secrets ou le 501ème de Darkvador ne souffrent d'aucuns de ces défauts par exemple. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 15:34 Sujet du message: |
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| Deltafan a écrit: |
Dans la saison 1 de The Mandalorian, les Stormtroopers anéantissent également le repaire des Mandaloriens, mais là il n'y a aucune image de ce combat. On voit juste la pyramide de casques de Mandaloriens à l'issue de la bataille et on imagine l'affrontement que ça a pu être, mais visiblement, dans cette série, les auteurs préfèrent montrer les Stormtroopers à l'image uniquement comme des combattants incapables... |
C'est bizarre, j'ai vu cet épisode pas plus tard que Lundi et j'en ai un souvenir très différent. Pour moi, il n'y a pas eu combat car on ne vois aucune trace de ce genre d'action sur le sol ou les murs. Et d'après ce que dit l'armurière, il semblerait que les mandaloriens de la tribu, conscient d'avoir attiré l'attention après leur affrontement avec les chasseurs de primes, ont choisi de ne pas affronter les soldats de Moff Gideon dans un combat vain. Plutôt que de se faire massacrer bêtement, ils ont d'eux-mêmes retiré leur équipement pour se fondre dans la population locale. Avec vraisemblablement l'intention de se regrouper ailleurs ultérieurement.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 15:51 Sujet du message: |
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| Deltafan a écrit: | | Imberator a écrit: | N'allez pas chercher trop loin. Dans l'épisode IV (le tout premier sorti) il y a une scène pendant laquelle Yann et Luke se déguisent en stormtoopers. Et là Skywalker, tout surpris, dit à l'autre : "Mais on y voit rien avec ce casque !".
Après ça comment voulez-vous viser juste ? |
Probablement une affaire de corruption au sein de l'Empire, avec un constructeur ayant soudoyé en sous-main un haut-responsable véreux pour remporter le marché ! |
Si vous avez joué aux jeu de rôle (comme moi) vous sauriez que le casque des Stormtroopers à un autre défaut. La radio est très sensible aux parasites ioniques. Il suffit qu'un chasseur TIE passe au-dessus d'un groupe de Storms pour qu'ils ne puissent plus utiliser la radio.
En fait si le TIE passe vraiment très bas, les Storms arrachent le casque, martyrisé par l'effroyable bruit qui sort des écouteurds. Or,, si on enlève le casque sans toucher de la langue le contact qui se trouve devant la bouche on ne peut plus utiliser la radio. Les radios des Storms fonctionnent par évasion de fréquence. Elles changent irrégulièrement de fréquence... mais si on ôte le casque sans toucher le contact le cycle est purgé et donc la radio n'est plus utilisable.
Bête, hein !
Les Sorms ne sont alors plus seulement aveugles, ils sont devenus sourds!
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 18:39 Sujet du message: |
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| Deltafan a écrit: | | Je ne vois pas l'intérêt de voir pendant je ne sais combien de minutes des Stormtroopers se faire dézinguer en quantité industrielle, tout en sachant que les "gentils" n'auront même pas une égratignure. |
J'aurais normalement été d'accord, mais là il est clair que les troufions de base ont été envoyés pour faire diversion pendant que les "dark troopers" procédaient à l'enlèvement.
Moi ce qui me chiffonne, c'est qu'après toutes ses mésaventures, le Mandalorien n'aie pas encore appris à fermer son vaisseau derrière lui. Pourtant le nombre de fois où il a été "visité" en son absence (y compris par une bande de Jawas qui l'ont consciencieusement pillé) aurait dû lui servir de leçon!
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 277
Localisation: Var
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 22:28 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | Deltafan a écrit: | | Je ne vois pas l'intérêt de voir pendant je ne sais combien de minutes des Stormtroopers se faire dézinguer en quantité industrielle, tout en sachant que les "gentils" n'auront même pas une égratignure. |
J'aurais normalement été d'accord, mais là il est clair que les troufions de base ont été envoyés pour faire diversion pendant que les "dark troopers" procédaient à l'enlèvement. |
Ben, si la tétrach... de Stormtroopers qui sort des deux transports neutralisent les trois "gentils" (et ils savaient, avant d'arriver, qu'ils tomberaient sur deux adversaires de plus, sachant que seul le Razor Crest est suivi ? D'ailleurs, seul le Razor Crest est détruit.), ils peuvent aussi récupérer Baby Yoda...
A mon avis, c'est devant l'échec des StormTroopers qu'on envoit les robots...
Dernière édition par Deltafan le Sam Déc 05, 2020 22:35; édité 2 fois |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 277
Localisation: Var
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 22:32 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Deltafan a écrit: |
Dans la saison 1 de The Mandalorian, les Stormtroopers anéantissent également le repaire des Mandaloriens, mais là il n'y a aucune image de ce combat. On voit juste la pyramide de casques de Mandaloriens à l'issue de la bataille et on imagine l'affrontement que ça a pu être, mais visiblement, dans cette série, les auteurs préfèrent montrer les Stormtroopers à l'image uniquement comme des combattants incapables... |
C'est bizarre, j'ai vu cet épisode pas plus tard que Lundi et j'en ai un souvenir très différent. Pour moi, il n'y a pas eu combat car on ne vois aucune trace de ce genre d'action sur le sol ou les murs. Et d'après ce que dit l'armurière, il semblerait que les mandaloriens de la tribu, conscient d'avoir attiré l'attention après leur affrontement avec les chasseurs de primes, ont choisi de ne pas affronter les soldats de Moff Gideon dans un combat vain. Plutôt que de se faire massacrer bêtement, ils ont d'eux-mêmes retiré leur équipement pour se fondre dans la population locale. Avec vraisemblablement l'intention de se regrouper ailleurs ultérieurement. |
Je l'ai dit plusieurs fois dans le sous-forum dédié de Star Wars Universe et aucun des dizaines de forumeurs présents dans chacun des topics dédiés aux épisodes ne m'a jamais contredit...
Par ailleurs, le "crédo" interdisant l'enlèvement du casque, si j'ai tout compris au code d'honneur de la faction à laquelle appartient le Mandalorien, je les vois mal les enlever comme ça...
Mais je regarderai de nouveau l'épisode pour être sûr. |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 277
Localisation: Var
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 23:24 Sujet du message: |
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J'ai donc revu le passage de l'épisode 8 de la saison 1.
ATTENTION SPOILER 
Après que le Mando et ses trois compagnons aient découvert le tas de casques et armures des Mandaloriens dans le refuge, l'armurière mandalorienne survivante dit :
"Nous nous sommes démasqués. Nous savions ce qui nous arriverait si nous quittions le refuge. Les impériaux n'ont pas tardé à débarquer en masse et voilà le résultat."
Le Mando demande : "il y a des survivants ?"
L'armurière répond : "je l'espère. Certains peuvent s'être échappés dans l'espace".
Et la discussion sur le sujet s'arrête là.
Dernière édition par Deltafan le Dim Déc 06, 2020 00:13; édité 3 fois |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 277
Localisation: Var
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| Posté le: Sam Déc 05, 2020 23:51 Sujet du message: |
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S'agissant du dernier épisode :
ATTENTION SPOILER
-le champ de force autour de Baby Yoda sur la pierre cesse de fonctionner, mais le combat continue encore plusieurs minutes.
-Devant leurs pertes, les Stormtroopers commencent à se replier
-Par la suite, Boba Fett abat leurs deux navettes de transport (avec un seul missile...)
-C'est seulement alors que le Razor Crest est détruit
-Et c'est ensuite que l'ordre d'envoi des robots est donné
-Le Mandalorian et Fennec arrivent à la pierre juste quand les robots ont enlevé Baby Yoda
-Boba Fett commence la poursuite des robots avec son vaisseau, mais il renonce quand il voit qu'ils se dirigent vers un vaisseau impérial.
De mon point de vue, si l'attaque des StormTroopers avait été une diversion, les robots auraient été envoyés pendant le combat, ou, au moins, à partir du moment où le champ de force s'arrête... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Dim Déc 06, 2020 10:02 Sujet du message: |
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De toute façon, la tactique et les Impériaux ça fait deux.
Episode IV, les chasseurs X-Wings et Y-wings attaquent... on découvre que la DCA est placé n'importe comment et incapable d'abattre un seul chasseur rebelle. Seul Vader et son escadron de chasse interceptent les rebelles.
Episode V, La flotte impériale sort trop près de Hoth et bousille ainsi toute chance de prendre la base rebelle par surprise. Les quadripodes sont envoyés sans soutien aérien et sans arme anti-aérienne face aux rebelles 
Episode VI, l'Empereur sert lui-même d'appât... , et la flotte impériale en embuscade, en supériorité numérique, et soutenue par la station de combat (opérationnelle) n'arrive pas à venir à bout d'une flotte rebelle en partie composé de... cargos! Je ne parle même pas des combats au sol où l'élite des stormtroopers combat en armure blanche dans la forêt et se fait mettre une raclée par des nounours armés de lance à pointes de pierre... la honte absolue.
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 06, 2020 10:32 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | De toute façon, la tactique et les Impériaux ça fait deux.
Episode IV, les chasseurs X-Wings et Y-wings attaquent... on découvre que la DCA est placé n'importe comment et incapable d'abattre un seul chasseur rebelle. Seul Vader et son escadron de chasse interceptent les rebelles. |
Reconnaissons que dans ce cas-là en particulier, ils avaient une excuse: les défenses de l'Etoile noire étaient conçues pour repousser une attaque de gros vaisseaux, pas de chasseurs minuscules dont personne ne pensait qu'ils pourraient détruire la station. Il y a bien des exemples dans l'histoire similaire où la défaite est venue du fait que "l'ennemi n'a pas attaqué de la manière prévue".
Sur Endor, par contre, aucune excuse. Si les Ewoks avaient été des Wookiees comme c'était le cas dans la première mouture du scénario, passe encore. Mais ces espèces de bisounours ridicules qui mettent la pâtée aux troupes impériales, c'est risible.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Dim Déc 06, 2020 14:32 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | De toute façon, la tactique et les Impériaux ça fait deux.
Episode V, La flotte impériale sort trop près de Hoth et bousille ainsi toute chance de prendre la base rebelle par surprise. Les quadripodes sont envoyés sans soutien aérien et sans arme anti-aérienne face aux rebelles |
Pour le premier point, l'erreur tactique vient du commandant de la force spatiale de Vador à ce moment-là, l'Amiral Kendal Ozell, un incompétent notoire qui doit son grade à son nom et aux relations de sa famille. Et son commandement à Palpatine lui-même qui adore enquiquiner son bras droit en lui compliquant la vie.
Pour le second point, la force terrestre du General Veers n'a pas besoin d'une DCA spécifique car les TB-TT en sont une à elle seule. Certains des snowspeeders rebelles se font d'ailleurs descendre de cette façon.
Quand à la couverture aérienne, il n'est pas évident que son absence soit une erreur, c'est à mon sens une question technicotactique voire doctrinale. Déjà, les engins TiE de la flotte ne peuvent pas appuyer un débarquement à bref préavis car ils sont dépourvus de boucliers (1). S'il tentent de suivre la force de débarquement dans l'atmosphère, la friction à grande vitesse contre celle-ci va les transformer en navettes Columbia version 2003. S'ils entrent dans l'atmosphère à une vitesse assez lente pour ne pas subir la friction, ils se font tirer comme des lapins par la DCA ennemie. Et la présence d'un bouclier rend peut-être impossible l'usage d'une couverture aérienne telle qu'on l'entend habituellement. Dans l'épisode I, les troupes de la Fédération du commerce passent à travers le bouclier à la vitesse d'un homme qui marche, assez lentement en fait. Un engin volant au dessus d'un certaine vitesse (assez faible apparemment) est peut-être dans l'univers StarWars incapable de traverser un bouclier. Ce qui est à mon sens exactement la situation de l'épisode V, ou Veers ne peut peut-être tout simplement pas faire traverser le bouclier rebelle des aéronefs d'appuis sans leur faire faire à une vitesse tellement réduite qu'il ne ferait que fournir des cibles à la DCA ennemie.
1) Et pas forcement pressurisés avec un risque de passage en mode Kebab en prime pour le pilote impérial, mais la le Capitaine n'est pas sur.
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