Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Forces et faiblesses des armements aériens français en 1940
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1940 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
Messages: 96
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Nov 16, 2019 09:04    Sujet du message: Forces et faiblesses des armements aériens français en 1940 Répondre en citant

En 1940, la France ne connait pas dans le domaine des armements aériens la situation d'infériorité qui caractérise l'effectif ou les performances de ses appareils. Pourtant, dans ce domaine aussi,se manifestaient des faiblesses significatives. Les principaux problèmes avaient bien été identifiés, mais leur solution s'est heurtée, autant qu'à un manque de temps et de moyens, à l'inertie, voir à une véritable obstruction, de la part des acteurs concernés.
C'est cette histoire que nous proposons de revisiter dans l'article:
http://sam40.fr/forces-et-faiblesses-des-armements-aeriens-mitrailleuses-legeres-et-canons-de-20-mm/
_________________
Rien ne sert de gémir, il faut agir à point.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Sam Nov 16, 2019 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent comme toujours. Et toujours, des matériels de valeur au stade du prototype, mais des blocages et autres mesquineries industrielles incessantes...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
Messages: 54
Localisation: Vimeu

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 00:54    Sujet du message: Aviation Française Répondre en citant

Comme en Italie une trop grande dispersion encouragé par un systéme déficient. Les constructeurs recevaient, même pour une présérie des subventions de l'état. Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33
_________________
Ceux qui ont le moins de culture l'étale comme sur une tartine
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le Front populaire a aussi sa part de responsabilité.

Franchement, le découpage des SNCA-, on dirait qu'un bureaucrate à pris une carte de France, pointés les usines par coins géographiques, et découpé le tout façon pizza... (SO/ SE / Centre / Nord / etc.)

"Mais chef, dans ce coin du Sud Ouest, il y a une usine Bréguet, une usine Potez, et une usine Bloch. Ce sont trois entreprises différentes, pas les mêmes avions, pas les mêmes employés !"

"Et alors, m'en fout, sont dans le même coin de France, faudra qu'ils travaillent ensemble."

Non mais c'est vraiment ça ! Une éviscération totale des constructeurs via la géographie. En 1936-37, en pleine montée des périls.

Comment voulez vous que ce ne fussent pas la le bazar en 39-40 ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
Messages: 54
Localisation: Vimeu

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 18:47    Sujet du message: Avions Français Répondre en citant

Je plussoie Archibald
_________________
Ceux qui ont le moins de culture l'étale comme sur une tartine
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pondu une annexe de 120 pages sur l'industrie aéronautique française FTL.
Et vraiment, le découpage en SNCAs- je n'ai toujours pas vraiment compris la logique du truc. Etienne et moi en avons discutés et c'est une totale aberration.

Le plus beau, c'est Henri Potez: éjecté de Méaulte, son usine historique du Nord, il profite grassement de ses dédommagements, avant d'être rappelé en urgence par... ce même gouvernement dont l'usine ne marche plus. Pas de problème: il nommes le père de Jacques Chirac, Abel François (mais oui !) à la tête du Potez "public" et s'arroge la présidence du nouveau Potez, privé, qu'il viens de recréer.

vous y croyez vous à un truc pareil ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler de ses corneries comme le 840 ... Y a un bon fana la-dessus ! Mais la nationalisation répondait à une bonne logique - contrôler enfin la production qui ne décollait pas faute d'investissements.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

le Potez 840 n'était pas un mauvais avion… Mais il ne correspondait pas du tout aux appels d'offre!
A ce moment-là, le père Potez vieillissait un peu...
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Quand je vais sur le site AviaFrance et que je sélectionne Potez 840, je me retrouve avec un quadriturbopropulseur de transport de 1961.

Où est l'erreur ? Think Think

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 01:02    Sujet du message: Re: Aviation Française Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33


Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 05:32    Sujet du message: Re: Aviation Française Répondre en citant

requesens a écrit:
BelliludisteFou a écrit:
Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33

Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs

Il semble qu'il y ait eu au moins des formes de résistance passive, à minima une "grève du zèle" et hélas aussi quelques sabotages.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre !


Vrai.
Cela relevait plus de l’action individuelle que de l’action de masse. Rien en tout cas qui puisse retarder significativement des programmes aussi vitaux que les De 520 et VG33.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 1020
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais, les comiques...

Entre l'école Jean Roucas et l'école Bigard, mon cœur balance Very Happy
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

La problématique : " L'outil aérien disponible au milieu des années 30 est-il concurrentiel dans le cadre de la futur guerre mondiale ?"
Réponse : Non.
Question : devait-on faire quelque chose pour changer cela ?
Réponse : oui
Sauf que... les "solutions" étatiques imposées aux constructeurs n'ont apporté aucune solution mais des problèmes supplémentaires.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1940 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com