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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Nov 16, 2019 09:04 Sujet du message: Forces et faiblesses des armements aériens français en 1940 |
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En 1940, la France ne connait pas dans le domaine des armements aériens la situation d'infériorité qui caractérise l'effectif ou les performances de ses appareils. Pourtant, dans ce domaine aussi,se manifestaient des faiblesses significatives. Les principaux problèmes avaient bien été identifiés, mais leur solution s'est heurtée, autant qu'à un manque de temps et de moyens, à l'inertie, voir à une véritable obstruction, de la part des acteurs concernés.
C'est cette histoire que nous proposons de revisiter dans l'article:
http://sam40.fr/forces-et-faiblesses-des-armements-aeriens-mitrailleuses-legeres-et-canons-de-20-mm/ _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Sam Nov 16, 2019 12:30 Sujet du message: |
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Excellent comme toujours. Et toujours, des matériels de valeur au stade du prototype, mais des blocages et autres mesquineries industrielles incessantes... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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BelliludisteFou
Inscrit le: 24 Nov 2019 Messages: 54 Localisation: Vimeu
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 00:54 Sujet du message: Aviation Française |
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Comme en Italie une trop grande dispersion encouragé par un systéme déficient. Les constructeurs recevaient, même pour une présérie des subventions de l'état. Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33 _________________ Ceux qui ont le moins de culture l'étale comme sur une tartine |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 18:03 Sujet du message: |
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Le Front populaire a aussi sa part de responsabilité.
Franchement, le découpage des SNCA-, on dirait qu'un bureaucrate à pris une carte de France, pointés les usines par coins géographiques, et découpé le tout façon pizza... (SO/ SE / Centre / Nord / etc.)
"Mais chef, dans ce coin du Sud Ouest, il y a une usine Bréguet, une usine Potez, et une usine Bloch. Ce sont trois entreprises différentes, pas les mêmes avions, pas les mêmes employés !"
"Et alors, m'en fout, sont dans le même coin de France, faudra qu'ils travaillent ensemble."
Non mais c'est vraiment ça ! Une éviscération totale des constructeurs via la géographie. En 1936-37, en pleine montée des périls.
Comment voulez vous que ce ne fussent pas la le bazar en 39-40 ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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BelliludisteFou
Inscrit le: 24 Nov 2019 Messages: 54 Localisation: Vimeu
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 18:47 Sujet du message: Avions Français |
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Je plussoie Archibald _________________ Ceux qui ont le moins de culture l'étale comme sur une tartine |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 19:02 Sujet du message: |
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J'ai pondu une annexe de 120 pages sur l'industrie aéronautique française FTL.
Et vraiment, le découpage en SNCAs- je n'ai toujours pas vraiment compris la logique du truc. Etienne et moi en avons discutés et c'est une totale aberration.
Le plus beau, c'est Henri Potez: éjecté de Méaulte, son usine historique du Nord, il profite grassement de ses dédommagements, avant d'être rappelé en urgence par... ce même gouvernement dont l'usine ne marche plus. Pas de problème: il nommes le père de Jacques Chirac, Abel François (mais oui !) à la tête du Potez "public" et s'arroge la présidence du nouveau Potez, privé, qu'il viens de recréer.
vous y croyez vous à un truc pareil ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 19:37 Sujet du message: |
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Sans parler de ses corneries comme le 840 ... Y a un bon fana la-dessus ! Mais la nationalisation répondait à une bonne logique - contrôler enfin la production qui ne décollait pas faute d'investissements. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2839 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 20:50 Sujet du message: |
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le Potez 840 n'était pas un mauvais avion… Mais il ne correspondait pas du tout aux appels d'offre!
A ce moment-là, le père Potez vieillissait un peu... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mar Nov 26, 2019 22:28 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Quand je vais sur le site AviaFrance et que je sélectionne Potez 840, je me retrouve avec un quadriturbopropulseur de transport de 1961.
Où est l'erreur ?
@+
Alain |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 01:02 Sujet du message: Re: Aviation Française |
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BelliludisteFou a écrit: | Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33 |
Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 05:32 Sujet du message: Re: Aviation Française |
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requesens a écrit: | BelliludisteFou a écrit: | Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33 |
Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs |
Il semble qu'il y ait eu au moins des formes de résistance passive, à minima une "grève du zèle" et hélas aussi quelques sabotages. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 08:54 Sujet du message: |
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Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 09:35 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre ! |
Vrai.
Cela relevait plus de l’action individuelle que de l’action de masse. Rien en tout cas qui puisse retarder significativement des programmes aussi vitaux que les De 520 et VG33. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 11:06 Sujet du message: |
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Non mais, les comiques...
Entre l'école Jean Roucas et l'école Bigard, mon cœur balance _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Nov 27, 2019 12:45 Sujet du message: |
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La problématique : " L'outil aérien disponible au milieu des années 30 est-il concurrentiel dans le cadre de la futur guerre mondiale ?"
Réponse : Non.
Question : devait-on faire quelque chose pour changer cela ?
Réponse : oui
Sauf que... les "solutions" étatiques imposées aux constructeurs n'ont apporté aucune solution mais des problèmes supplémentaires. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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