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1940 - La France continue la guerre
 
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La Loire-Atlantique et la Bretagne FTL
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1004
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut préciser que ce n'étaient pas les officiels des mouvements indépendantistes. Ceux ci ont compris 2 semaines après la chute de l'état français, que les allemands n'envisageaient pas non plus un Etat indépendant de Bretagne.

Les indépendantistes qui ont collaborés étaient 30 au début de la guerre et étaient arrivés à 70 en 1945 OTL...

Par rapport aux milliers de Bretons qui se sont battus aux cotés des alliés...
Et en proportion d'autres milliers qui eux bien français ont ouvertement travaillé et collaboré dans le régime de Vichy pour et avec les Nazis.
Mais l'Histoire ne retient que les 70...
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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DMZ



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Localisation: France

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
@DMZ : Côtes-du-Nord => Côtes d'Armor

À cette époque donc Côtes-du-Nord.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Et en proportion d'autres milliers qui eux bien français ont ouvertement travaillé et collaboré dans le régime de Vichy pour et avec les Nazis.
Mais l'Histoire ne retient que les 70...

Tout à fait mais les Bretons n'étaient pas "bien français" ? Wink
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

"Interdit de cracher par terre et de parler breton" c'est ce qui était affiché dans les tramways de Brest dans les années 20.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
"Interdit de cracher par terre et de parler breton" c'est ce qui était affiché dans les tramways de Brest dans les années 20.

OK ! Cracher n'est pas très poli et ça contribue à propager la tuberculose.

Mais être breton n'est pas contagieux. Si ?
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Finen



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Messages: 1924

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
"Interdit de cracher par terre et de parler breton" c'est ce qui était affiché dans les tramways de Brest dans les années 20.


Et vu les diverses façons de parler breton, c'est un coup à déclencher une bagarre sur un mal entendu ( ou un mâle entendu…)
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5425
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Mais il y avait bien des collabos en Bretagne.


Ma grand-mère maternelle était bretonne. À la Libération elle et sa famille son venus s'installer dans le sud de la France pour laisser derrière eux un passé... encombrant.

Je ne connais pas les détails mais mon arrière-grand-père se serait quelque peu compromis avec l'occupant. Pas sur le plan politique, mais économique (si tant est que l'on puisse séparer les deux). Et rien qui ne lui aurait valu les foudres de la justice ou des résistants locaux, mais assez pour nourrir le ressentiment de ses voisins immédiats (et, parait-il, le breton serait rancunier...).
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Mais être breton n'est pas contagieux. Si ?

Et bien justement oui!
Pourtant issu d'une famille normande depuis 913 (avec quelques "retours" anglo-normands ou anglo-tout-court), le fait d'avoir fait souche en Bretagne m'a malgré tout quelque peu contaminé... Laughing
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.


Dernière édition par FREGATON le Dim Sep 01, 2019 14:57; édité 2 fois
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3998
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Mais il y avait bien des collabos en Bretagne.


Ma grand-mère maternelle était bretonne. À la Libération elle et sa famille son venus s'installer dans le sud de la France pour laisser derrière eux un passé... encombrant.

Je ne connais pas les détails mais mon arrière-grand-père se serait quelque peu compromis avec l'occupant. Pas sur le plan politique, mais économique (si tant est que l'on puisse séparer les deux). Et rien qui ne lui aurait valu les foudres de la justice ou des résistants locaux, mais assez pour nourrir le ressentiment de ses voisins immédiats (et, parait-il, le breton serait rancunier...).


Edouard Leclerc (de Landerneau) aurait, dit-on, lancé son affaire devenue florissante, grâce aux gâteries qu'il fournissait aux sous-mariniers de la Kriegsmarine ... Mais c'est surement une légende colportée par des concurrents jaloux... Twisted Evil
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Archibald



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Messages: 9243

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ce type là ? le père du présent Michel-Edouard (tellement prout-prout ce nom !) https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Leclerc

Une France sans Leclerc se serait amusant... une chaîne de supermarchés en moins, ça ne va pas tuer ce florissant business...

Edit: ben si, ça va flinguer Intermarché aussi on dirait. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Le_Roch_(entrepreneur)

Reste encore les Mulliez de Carrefour... pardon, Auchan.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
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Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
assez pour nourrir le ressentiment de ses voisins immédiats (et, parait-il, le breton serait rancunier...).

Le Breton n'est pas rancunier...
Mes arrières grands parents maternels se sont fait exproprié d'une maison qu'ils avaient construite sur un terrain qu'on leur avait promis, mais qu'ils n'ont jamais eu, en 1942...
La maison est resté inhabitée durant 50 ans, de peur des représailles...
J'ai une soeur et 2 soeurs et demi... ( 5 demi frère et soeurs d'un 2e mariage de mon père Laughing Laughing )
Lors du partage de l'héritage de mon père, j'ai hérité de terrains (sans que j'en fasse la demande)
Du coup plus personne ne me parle....

J'ai moins peur d'une vendetta Corse ou Sicilienne, que d'une rancune d'un breton. Wink Wink Wink
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Marc Le Bayon

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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:


J'ai moins peur d'une vendetta Corse ou Sicilienne, que d'une rancune d'un breton. Wink Wink Wink


Ça ressemble beaucoup à ma belle famille thaïlandaise, avec en plus dans leur cas le recours à la magie noire.

Ces histoires de terrains sont phénomènalement compliquées. Il paraît qu'ils ont pincé la voisine (une vieille harpie) en flagrant délit de déplacer les plots du bornage officiel, ce qui est évidemment strictement interdit. L'affaire a fait grand bruit, et depuis lors, une chape de plomb pèse sur le voisinage.

Pour en revenir à la Bretagne, je ne comprends pas bien l'enjeu de la querelle. En Belgique, l'appartenance à une région plutôt qu'une autre comporte des implications significatives sur la vie quotidienne (tout ce qui touche à la langue officielle, et également de nombreuses matières économiques et de fiscalité). Mais en Ftznce?
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Konrad Adenauer
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marc le bayon



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Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:

Ça ressemble beaucoup à ma belle famille thaïlandaise, avec en plus dans leur cas le recours à la magie noire.

Ici aussi...
T'es en Bretagne...
Comme le Berry, mais en pire.
Avec au moins 1 Sorcier et/ou 1 Rebouteux par hameau.
Je sais, j'en suis un...
Et dans mon patelin de 3500 âmes, on est au moins 3

JPBWEB a écrit:
En Belgique, l'appartenance à une région plutôt qu'une autre comporte des implications significatives sur la vie quotidienne (tout ce qui touche à la langue officielle, et également de nombreuses matières économiques et de fiscalité). Mais en Ftznce?

Surtout pas en France...
Ce serait contraire aux principes même des fondamentaux de la République où tous doivent être égaux, et où le Français est et reste la langue officielle.
Puisque la France refuse toujours de ratifier la Loi européenne sur les langues régionales.
Quand à la fiscalité, la seule chose qu'on a réussit a obtenir sont des voies Express gratuites. Et encore, du coté de Paris, ils veulent changer çà encore.
Pour le reste, Train, Avion, Fret, c'est systématiquement plus cher.
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Marc Le Bayon

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Imberator



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MessagePosté le: Ven Sep 06, 2019 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

@JPBWEB

Analyse aussi lumineuse que désespérante.
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lbouveron44



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MessagePosté le: Sam Sep 07, 2019 01:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Un peu de mal à comprendre le titre du sujet, la Loire Atlantique C'EST la Bretagne, au même titre que St Denis c'est la France (quoique aujourd'hui on peut en douter...).

Je connais les arguments habituels (sur le 44 soi disant pas breton) par coeur; pas la peine, d'autant que je connais aussi l'histoire de mon pays.

A part ça au sein du nationalisme breton beaucoup étaient divisés ; et comme FTL il n'y a pas eu de débâcle il y a certainement eu moins de gens du mauvais côté.

Les exemples type Île de Sein sont plus nombreux dans le contexte du GD.

En revanche comme OTL on peut imaginer la Loire Atlantique rattachée à Angers où se trouve le commandement (dont les blockhaus sont conservés à Pignerolles) et comme OTL, Nantes, Pontchateau, Guerande, et les abords de St Nazaire de Piriac à Pornic sont fortifiés.

Comme OTL les grandes villes sont bombardées, avec la terrible bavure de Morlaix (29/1/43), peut être évitée grace à l'engagement de l'aviation française (dont de nombreux bretons) FTL.

Comme OTL on peut imaginer des poches, peut être limitées à Brest, Lorient et St Nazaire, et plus facilement rognées / reprises par les FFI et l'armée (cf. mon fil sur le sujet )

Voilà
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