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Révisionnisme
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marc le bayon



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Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je me réfère à çà...
Qui retrace l'évolution sur 10.000 ans du Groenland.



https://www.science-climat-energie.be/2019/01/10/laugmentation-recente-du-taux-de-co2-atmospherique-est-elle-exceptionnelle/

Ce n'est pas de moi, je suis un béotien. Mais cela permet de réfléchir et d'avoir un sens critique face aux idéaux et aux dogmes imposés, qui sentent parfois l'arnaque de très loin.
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Marc Le Bayon

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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Ce n'est pas de moi, je suis un béotien. Mais cela permet de réfléchir et d'avoir un sens critique face aux idéaux et aux dogmes imposés, qui sentent parfois l'arnaque de très loin.

D'abord les changements régionaux ne sont pas à comparés aux évolutions globales moyennes. Le GIEC notamment prône que le réchauffement sera plus violent dans les régions polaires et avoisinantes qu'ailleurs.

Ensuite le sens critique c'est très, très bien. Le conspirationnisme, par contre, ça l'est infiniment moins.
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marc le bayon



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Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Des complotistes, j'en croise à peu près 10 à 15 par jours dans mon boulot.
Et paradoxalement, ils sont aussi cons que les antis...
Alors pour calmer les 2 cotés, je leurs sort çà:


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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Même les paranoïaques ont des ennemis, c'est certain !

D'où l'importance d'un diagnostic pertinent.
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Casus Frankie

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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:


Exact, je ne trouve que deux choses rassurantes dans la situation actuelle :
1°) l'humanité a déjà traversé deux extension massive. Les deux fois, elle a évolué de manière positive pour assurer sa survie.

2°) La Terre est surpeuplée... donc aussi cruel et cynique que cela soit... la mort de plusieurs milliards d'humains est plus une solution qu'un problème.


C'est d'une logique implacable. Revenir a 2-3 milliards d'humains, c'est a dire le niveau des années FTL, serait un ajustement peu susceptible d'enclencher un affaissement terminal, sous l'hypothèse cependant que la terre ne soit pas endommagée au point de devenir quasi inhabitable (hiver nucléaire, ...), ce qui est malheureusement le scénario le plus vraisemblable. Sinon, comment imaginer un processus (délibéré ou accidentel) de décroissance rapide mais équilibrée de la population?
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Sinon, comment imaginer un processus (délibéré ou accidentel) de décroissance rapide mais équilibrée de la population?

La solution ne me tente pas, mais voir La Mort Blanche de Frank Herbert.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense toujours aux livres de S.F. des frères le May. Dans leurs bouquins, la population est sévèrement contrôlée et la planète est pour moitié un parc naturel inconstructible.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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requesens



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais vraiment pas que mon écrit humoristique sur le développement du révisionnisme en Europe allait vous plonger dans une telle deprime !.
D’ailleurs vous ne parlez pas des oustachis, des SS flamands de la division Langemarck ou bien de Petlioura en Ukraine. Non vous ne parlez que de...la fin du monde.
Vous savez que vous me faites peur!.
Je pense que je vais m’abstenir de publier d’autres sujets avant que les premiers effets de la thérapie de groupe ne se fassent sentir. Wink
Allez, courage, le pire n’est pas certain.
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“Que ce soit la révolution ou la paëlla, dis-toi bien que rien de ce qui est espagnol n'est simple »
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Archibald



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Messages: 4865

MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste toujours le géo-engineering. Par exemple diminuer de 1 ou 2 pourcent le rayonnement solaire qui touche la Terre, avec un bouclier spatial géant.
Ou bourrer les océans avec du fer pour qu'ils absorbent du CO2.

Mais je suis bien conscient que c'est très utopique...

Citation:
https://www.science-climat-energie.be/2019/01/10/laugmentation-recente-du-taux-de-co2-atmospherique-est-elle-exceptionnelle/

Ce n'est pas de moi, je suis un béotien. Mais cela permet de réfléchir et d'avoir un sens critique face aux idéaux et aux dogmes imposés, qui sentent parfois l'arnaque de très loin.


ce truc pue le négationisme climatique rien qu'a le regarder... Confused
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Allons, allons, je ne vais pas partir dans des discussions Ad-Hominem. Vous me connaissez ... Par contre, en bon scientifique, je me suis intéressé à la matière.

R.B.Allen, donc. Géologue reconnu, spécialiste des glaciations. Reconnu, sérieux ... pas de souci. Par contre, je suis étonné, c'est un proche d'Al Gore ! Quelques citations du monsieur, pour la route :

«Plus le climat est contraint de changer, plus il est probable qu’il atteigne un seuil imprévu susceptible de déclencher des changements assez rapides, surprenants et peut-être désagréables.»
"chacun de nous sait bien à quel point il est malvenu de crier 'Au feu !' dans un cinéma bondé. Mais il est tout aussi malvenu de rester silencieux alors que le feu se répand.'

Je suis étonné. Comment un écologiste 'préchant' le réchauffement climatique peut-il voir ses matériaux détournés ? Je me suis donc intéressé à l'origine du graphique. C'est celle-là :

https://www.quora.com/If-the-Earth-has-been-warming-for-12-000-years-since-the-end-of-the-last-Ice-Age-then-why-do-people-claim-that-power-plants-cars-people-and-pollution-are-causing-or-accelerating-global-warming

Déjà, on est plus de Richard Allen, mais de Allen B. Roger ' ingénieur retraité d'une usine de fabrication. '. Bizarre ... Une rapide recherche ne révèle rien du monsieur - inconnu au bataillon dirons-nous ! Bon ... L'homme parle en permanence d'alarmistes - quelques extraits intéressants :

Citation:
Du point de vue de mes connaissances et de ma formation en ingénierie, ces faits simples prouvent que le CO2 n'est PAS ce thermostat mondial géant et magique que les alarmistes veulent nous faire croire, afin qu'ils puissent contrôler tous les aspects de notre vie. Oh, tu dis que tu ne veux pas faire ça? Eh bien, avec leurs propres mots, ils ont ce petit ordre du jour.

Si vous n'avez pas vu ces citations des « dirigeants » des alarmistes du «réchauffement de la planète», des tyrans d'un gouvernement mondial et de ceux qui utilisent le «réchauffement de la planète» pour faire avancer leur propre programme, veuillez vous informer de ce qu'ils croient VRAIMENT:

Ottmar Edenhoffer - Coprésident du Groupe d'experts intergouvernemental sur l' évolution du climat (GIEC) de 2008 à 2015 : "Nous redistribuons de facto la richesse de la planète grâce à la politique climatique ... En gros, c'est une grave erreur de discuter séparément de la politique climatique la mondialisation ... Il faut se libérer de l'illusion que la politique climatique internationale est une politique environnementale. Cela n'a presque plus rien à voir avec la politique environnementale. "Pour en savoir plus: http://dailycaller.com/2011/05/0 .. .

Sénateur Ben Cardin (D-MD) - Le projet de loi de plafonnement et d'échange de droits d' émission de CO2 est «la proposition la plus importante génératrice de recettes de notre époque» . Wash. Post. - Le 3 avril 2009

Jane Lubchenco - Administratrice de la NOAA - «Des changements environnementaux et sociaux urgents et sans précédent incitent les scientifiques à définir un nouveau contrat social… un engagement de la part de tous les scientifiques de consacrer leur énergie et leurs talents aux problèmes les plus pressants du jour importance , en échange d'un financement public. " , dans son discours présidentiel de AAAS en 1997

Jacques Chirac, de la France «Le Protocole de Kyoto représente le premier élément d’une gouvernance mondiale authentique.» Prononcé à La Haye en novembre 2000.

Nancy Pelosi (D-CA) - « Chaque aspect de notre vie doit être soumis à un inventaire (carbone)» - pour lutter contre le réchauffement climatique. Article AP - Déclaration en Chine, mai 2009, répondant à une question d'un étudiant.

Judi Bari, organisateur principal de Earth First! - "Si nous ne renversons pas le capitalisme, nous n'aurons aucune chance de sauver le monde de manière écologique. Je pense qu'il est possible d'avoir une société écologiquement saine sous le socialisme. Je ne pense pas que ce soit possible sous le capitalisme." dans le nouvel album américain du 7 mars 2013 et citations inspirantes - inspiringquotes.us

Dr. John Holdren, Science Czar d'Obama - «Un« régime planétaire »transnational devrait assumer le contrôle de l'économie mondiale et dicter les détails les plus intimes de la vie des Américains - en utilisant une force de police internationale armée." (Son livre, "Ecoscience" en 1977)

Richard Benedick - d'Etat adjoint, a dirigé les divisions politiques de Département d' Etat américain a déclaré : Cité par Dixy Lee Ray dans « A doit être mis en œuvre un traité de réchauffement global [ de Kyoto] , même s'il n'y a aucune preuve scientifique pour l'effet de serre. » son livre de 1990 "Trashing the Planet"

HL Mencken - "Tout le but de la politique concrète est de garder la population alarmée - et donc de réclamer à tout prix la sécurité - en la menaçant avec une série infinie de hobgobelins, tous imaginaires." Cité dans Baltimore Sun et nov / déc 2014 dans le Cato Policy Report

Club de Rome - "En recherchant un nouvel ennemi pour nous unir, nous avons eu l’idée que la pollution, la menace du réchauffement de la planète, les pénuries d’eau, la famine et autres du même genre seraient à la hauteur de la situation ... Tous ces dangers sont causée par une intervention humaine ... et donc le "véritable ennemi, alors, c’est l’humanité elle-même ... je crois que l’humanité a besoin d’une motivation commune, à savoir un adversaire commun, afin de réaliser un gouvernement mondial. Peu importe si cet ennemi commun est “un vrai ou… un inventé pour le but.” De leur livre "La première révolution mondiale"

Jim Sibbison - ancien responsable des relations publiques de l'Environmental Protection Agency et journaliste spécialisé dans l'environnement: "Nous écrivions régulièrement des histoires alarmistes ... Nos communiqués de presse étaient plus ou moins vrais ... Nous voulions amener le public à une frénésie concernant l'environnement. " Cité en C3

Daniel Botkin , professeur émérite: "Le seul moyen de faire évoluer notre société est de faire peur aux gens avec la possibilité d'une catastrophe." Cité en C3

Voici un graphique de données provenant directement de l’EPA montrant que le pourcentage de journées chaudes a effectivement diminué depuis les années 1930. Pourtant, les alarmistes continuent de prétendre qu'il fait de plus en plus chaud chaque année. Qui sont les négateurs de la science maintenant?


On le voit, le politique plus que le sérieux n'est jamais loin.

Par contre plus loin, on a des graphiques éclairants sur les températures et 'indices de canicules' ( c'est quoi d'ailleurs ?) - Non sourcés. Après, on repart sur des citations politiques n'ayant que pour but de démontrer la validité de la thèse 'fabricatrice'. Quant on n'a pas d'arguments soi-même, on en fait dire aux autres ...

Allez - citation suivante :

Citation:
Quand je vois que les «climatologues» m'ont menti, cuisant les données, se cachant et cherchant des données et émettant des déclarations selon lesquelles ils ont un ordre du jour qui ne concerne PAS l'environnement, j'ai tendance à négliger tout ce qu'ils prétendent à l'avenir, et ne croyez que ce que je peux vérifier auprès de sources indépendantes.


Que dire ? Exploitation politique, gout personnel, Ubris, volonté de la sentinelle du monde libre ... Pas un argument scientifique là-dedans. Poursuivons ...

Citation:
Dans le deuxième rapport d'évaluation de 1995 du GIEC, les scientifiques ont inclus ces trois déclarations dans le projet:

1. « Aucune des études citées ci-dessus n'a clairement montré que l'on pouvait attribuer les changements (climatiques) observés à la cause spécifique de l'augmentation des gaz à effet de serre.»

2. " Aucune étude à ce jour n'a attribué positivement tout ou partie (du changement climatique observé) à des causes anthropiques (c'est-à-dire d'origine humaine)."

3. "Toute affirmation de détection positive d'un changement climatique significatif restera probablement controversée jusqu'à ce que les incertitudes sur la variabilité naturelle du système climatique soient réduites."

Les politiciens du GIEC ont rédigé le rapport final et le «résumé». Les règles obligent les «scientifiques» à modifier leurs rapports pour correspondre au «résumé» final des politiciens. Ces trois déclarations de «scientifiques» ci-dessus ont été remplacées par ceci:

"La balance des preuves suggère une influence humaine discernable sur le climat mondial."

Aussi - Si le «changement climatique provoqué par l'homme» n'est PAS un canular, pourquoi les scientifiques de la NASA et de la NOAA continueraient-ils à revenir aux archives historiques et à les CHANGER pour qu'ils correspondent à leur « théorie »?


Monsieur Allen cite délibérement en 2017 les conclusions de 95 pour mieux ignorer celles d'après ... qui mettent par terre ses objections. Curieusement, le monsieur évoque d'autres causes, mais les nomment pas ? Quelles sont-elles ? Et d'ailleurs, pourquoi parler de politiciens du Giec, alors qu'il s'agit d'un comité scientifique ... qui ne fait rien d'autre que la synthèse des travaux publiés par d'autres ???

Allez, tout cela n'est pas sérieux. Je l'assume et l'écris ici. La thèse d'un brave ingénieur automobile inconnu ayant raison contre la globalité de la communauté scientifique n'est pas celle de la raison. C'est de la foutaise - je pèse mes mots. Et évidemment, je parle exclusivement de l'article ici - rien de plus .

Amitiés.

Edit : la bibliographie de l'auteur est aussi instructive :

Combien cela coûterait-il d'expulser tous les immigrants clandestins du sol américain?

Quels sont les obstacles à un rôle efficace de l’ONU en matière d’environnement? (première ligne: Voulez-vous VRAIMENT que l'ONU ou une autre organisation socialiste contrôle totalement votre vie et tout votre argent ???)

Quels sont les noms des scientifiques les plus acclamés et respectés qui nient le changement climatique?

Les très grandes zones spécifiques qui sont vitales pour limiter le réchauffement climatique et la diversité écologique doivent-elles être louées en permanence et gardées par l'ONU?

Les gens continuent à utiliser les mots «immigrant sans papiers». Est-ce aussi un terme légal officiel? Ou est-ce que les politiciens ne l'utilisent que pour exprimer leur sympathie envers ces personnes?

Comment payer les taxes sur le carbone aide-t-il l'environnement?

Que peuvent faire les gens eux-mêmes pour lutter contre le changement climatique? (Première ligne : Ne rien faire fonctionne aussi bien que tout plan imaginaire, mal conçu, imaginé par les petits alarmistes. )

Quel pourcentage d’immigrants à la frontière sud sont "dangereux" par rapport à ceux qui sont désespérés? Comment savez-vous / quelles statistiques existent?

Le fait de lever des impôts améliorera-t-il réellement le pays?

Etc Etc ...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Quant à Alain Préat, je constate que ces travaux ne sont repris par aucun de ses collègues - par contre, il est de tous les blogs révisionnistes et aussi de 'Résistance Républicaine'. Les fachos contre le fascisme islamiste.

La vérité, c'est que pour 1 Préat, nous avons 100 personnes aussi sérieuse (au moins ...) qui disent l'inverse. Alors, entre 100 personnes qui disent au feu et une qui dit mouah pas si mal ... Ben bizarrement, j'ai tendance à croire les 100 !

Une réponse d'un ami sur ce Monsieur !

Citation:
Sur facebook les zététiciens discutent à propos de ce Alain Preat : « Le probleme de ce billet n’est pas dans les connaissances géologiques de Alain Preat. Tout est probablement très juste. Le problème reside dans la confusion sur les échelles de temps et sur les conséquences des variations climatiques. Le réchauffement global ne met pas en danger la Terre qui en a vue d’autre mais les sociétés humaines. On ne sait pas si nos sociétés peuvent s’adapter facilement à des bouleversement climatiques à l’échelle de la dizaine ou centaine d’années. Certe la pCO2 a été plus élevé au Cretacé. Mais on s’en fiche ça n’a pas eu d’impact sur les sociétés humaines puisqu’il n’y en avait pas … on sait que la Terre a eu des pCO2 beaucoup plus élevées à l’échelle des temps géologiques et que la vie s’y adapte très bien par évolution/extinction. Mais il faut du temps et comparer la survie et la continuité de la vie avec la stabilité d’une civilisation sont deux choses différentes. La pCO2 n’a pas été aussi élevé depuis la fin du Miocène (5Ma) (donc Lucy n’a pas connu de pCO2 aussi élevée, Tumaï problement si) et la vitesse de changement de cette concentration n’a a priori jamais été aussi élevée: on observe des augmentations 90ppm en 10 000 ans lors des transitions glaciaire/interglaciaire (passant de 200 à 290ppm) des glaciations du pléistocène moyen et sup (passant de 200 à 290ppm) contre +90ppm depuis 1850 (passant de 285 à 375ppm voire plus actuellement). Comment un système climatique réagi à un tel forçage, on ne sait pas mais la thermodynamique nous indique que le surplus d’énergie stocké dans les couches fluides doit être évacué d’une manière ou d’une autre … Que les baleines et les insectes et même l’homme en tant qu’espèce y survive, ca ne fait aucun doute. Que nos sociétés aient les capacités de s’y adapter sans heurts c’est une question très différente, et on ne sait pas. » « Le lien entre CO2 et température est TRES bien connu, on explique parfaitement les évolutions passées lointaines comme proches, et on sait modéliser les évolutions futures. Il faut bien voir que si d’un côté on a une poignée de scientifiques qui nient certains faits sur le réchauffement climatique, de l’autre on a des dizaines de milliers d’études d’équipes différentes à travers le monde qui indiquent qu’ils ont tort, et qui constituent toute la connaissance qu’on a du réchauffement climatique. Lien CO2 / température : https://www.skepticalscience.com/co2-temperature-correlation.htm Autres mythes / mécompréhensions communs liés au CO2 : https://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm https://www.skepticalscience.com/empirical-evidence-for-co2-enhanced-greenhouse-effect.htm https://www.skepticalscience.com/human-co2-smaller-than-natural-emissions.htm (Note : utiliser les onglets de difficulté pour accéder à des explications plus détaillées / pointues si besoin) A propos du consensus très fort sur la réalité du réchauffement climatique anthropique : https://theierecosmique.com/2015/09/24/trad-oui-il-y-a-un-fort-consensus-sur-le-changement-climatique/ A propos de la négation du RCA : https://theierecosmique.com/2016/02/16/climato-scepticisme-et-deni-de-science/ » […]

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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant aussi de constater que, selon son Linklekin, Préat a travaillé deux ans chez Pétrofina en Angola et se définit plus volontiers comme 'Consultant en énergie' que comme professeur ...
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Jubilé



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Messages: 789

MessagePosté le: Lun Aoû 26, 2019 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je me permets de proposer la lecture de cet article sur le biais médiatique favorisant les climatoseptiques et laissant penser qu'il y a débat scientifique alors qu'il n'en est rien.

https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/08/13/climato-scepticisme-et-medias-la-duperie/
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Anaxagore



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Messages: 7655

MessagePosté le: Lun Aoû 26, 2019 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

bah, vous connaissez le nom du plus grand cabinet de climatologue climato-sceptiques... Donald Trump (à lui tout seul). Il lui a fallu cinq minutes pour regarder à la fenêtre avant de dire : " Le temps est normal pour la saison".
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jbp



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MessagePosté le: Lun Aoû 26, 2019 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous voulez vous renseigner un peu grace à un contenu assez bien vulgariser, je vous conseilles les vidéos de Jean-Marc Jancovici. Il vient d'ailleur d'être mis en ligne sur Youtube les 8 cours de 2h30 qu'il donne aux Mines sur ces problématiques:
- Réchauffement climatique
- Pic de production de ressources
- Divers types d'énergie
- etc...

https://www.youtube.com/channel/UCNovJemYKcdKt7PDdptJZfQ/videos

Le monsieur est volontairement provocateur, mais ca permet généralement de plutot bien faire passer le message.
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