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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Ceci-dit, si les Vikings ont nommé le Groenland ainsi (terre verte) ou un peu plus tard, ce qui semble être le golfe du Saint Laurent, le Vinland (terre des vignes) c'est qu'a l'époque ce ne devaient pas être que des déserts de glace...
Mais bon, tout est relatif...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Impressionnant - et d'où viennent pareilles données ? Par ce que si on regarde dans la durée des variations des températures auxquelles vous faites allusions, c'est sur des cycles de 200 ans avec écart de 2 à 3°. La vous m'expliquez sereinement qu'on était à +15° il y a 2000 ans, sans tenir compte du fait que :

- les 3 années relevées les plus chaudes sont 2014, 2017 et 2018,
- que l'augmentation des températures moyennes du globe, corrélée avec le niveau de CO2, est avéré mais sans rapport avec le sujet,
- qu'au Groenland, on perd 11 milliards de mètres cube de glace mais que bof ...
- qu'en Alaska cet été, on a eu plus +27° au village le plus nordique de tous les états-unis (celui dans 30 jours de Nuit pour les connaisseurs),
- que tous les 5 ans, on perd un département en bétonnage-artificialisation (source la FNSEA - des grands écologistes intégristes),
- que l'acidification des océans, phénomène avéré et lié à la température de l'eau, conduit déjà à des migrations de poissons tropicaux en mer du Nord (on a même trouvé des raies à Marseille, à quand des coraux ?),
- qu'il y a consensus de 99% pour de la communauté scientifique sur le sujet. Le 1% restant étant composé de claude Allègre - lequel a avoué avoir bidonné son livre par esprit de vengeance pour des subventions supprimée à son institut de la Terre - et par des rigolos comme ce scientifique américain dont je ne citerai pas le nom, mais qui fait ses calculs de réflexions de rayonnement sans tenir compte du fait que la terre est ronde ...

Bref, je m'inquiète surement pour rien. Mieux vaut ne rien changer à rien, notre monde va à l'évidence extrêmement bien. Et surtout ne pas se poser la question de qui financent la majorité des études dite 'septiques' (terme employé à dessein), cela risquerait de nous emmener trop loin.

Amitiés.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne voudrais pas faire hurler Loïc, mais j'adore nos folles digressions. Very Happy
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois deux réalités indiscutables:
1. Les anomalies climatiques s'amplifient, et leur occurence augmente. Non seulement la temperature et les episodes de canicule, mais aussi les autres manifestations extremes.
2. La population de la terre a plus que doublé en 50 ans, principalement en dehors des pays développés.

On a connu jadis d'autres épisodes de dérèglement climatique, avec des conséquences plus ou moins catastrophiques, mais le doublement de la population de la terre entière en si peu de temps est un phénomène sans précédent, dont on ne peut mesurer l'impact. Il n'est cependant pas difficile d'inférer un rapport de cause a effet de l'un a l'autre. Si réchauffement il y a (et comment le nier?), il est probablement d'origine humaine, et largement attribuable a l'insupportable pression sur l'écosystème de l'explosion démographique.

Le GIEC est en effet, tres rationellement, un chaud partisan du nucléaire civil, qui ne va certes pas sans son cortège de problèmes, mais qui apporte néanmoins une solution non-carbonnée pour la génération d'énormes quantités d'énergie électrique a relativement faible cout. Et pour les besoins de mobilité, le moteur a hydrogène, pour peu que le processus de fabrication en amont du gaz soit lui-meme non-carbone, comme c'est le cas avec l'énergie nucléaire (ou hydro-électricité etc.). De la sorte, les pays occidentaux, déja les plus avancés en matière d'utilisation rationnelle et responsable des ressources finies, détiennent une clé de leur autonomie énergétique.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Vrai et faux en dans le même temps - les pays industriels développés représentent plus de 70% des productions de déchets et émissions de gaz à effets de serre. Ce n'est pas la démographie - qui pose d'autres et indéniables problèmes hein ... - qui est responsable de la crise que nous vivons. C'est la surconsommation et le mode de vie non soutenable dans les pays occidentaux bien connus ...

Après, je conviens sans peine que, pour être crédible, les PID se doivent d'être autonomes énergétiquement (et sur le plan des déchets ...) pour pouvoir mieux justifier des efforts à fournir partout ailleurs. N'en déplaise à tout un chacun, ou en est loin. La France, 1% des émissions de CO2 lis-t'on triomphalement d'un temps à l'autre. Oui ... 1% des émissions et moins d'1% de la population.

Rien que pour permettre en l'état actuel du développement la poursuite de l'activité humaine, il faudrait 3.4 planètes. On en est loin ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne soutiens pas que tout va bien et qu'il ne faut rien faire. Et surtout pas les Occidentaux, qui détiennent encore de nombreux leviers qui font défaut ailleurs.

Mais en Occident (surtout en Europe, mais ailleurs aussi), on a quand même fait pas mal de chemin pour la prise de conscience du problème de fond, et tant les mentalités que les comportements, et donc les produits et services, se sont modifiées et adaptés. On recycle les déchets, tant ménagers qu'industriels, on isole les bâtiments, on met en service des véhicules bourres d'électronique qui présentent une autonomie et une efficacité thermique impensables il y a encore 10 ans, sans parler des véhicules hybrides ou tout électrique...

Alors, avoir un débat de fond pour poursuivre en amplifier les efforts, c'est une évidence. Mais se battre la coulpe et s'auto-flageller alors que le reste du monde déforeste, pollue et saccage sans complexe l'écosystème dont nous dépendons tous, c'est assez ridicule.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

On ne parle pas de se flageller - je dis juste que, contrairement à ce qui est répété partout ailleurs - que nous sommes très très loin du but. Et le plus grave c'est que le peu réalisé nous parait déjà énorme. Les autres font moins bien - vrai c'est une évidence. Mais dans un bateau en train de couler, vous n'arretez pas d'écoper sous pretexte que votre voisin ne le fait pas - vous flanquez un coup de pied au c...l de ce dernier tout en écopant pour deux.

C'est cela qui pose problème. La distortion entre les enjeux (énormes) et les efforts consentis (dont je peut sans sourciller vous affirmer qu'ils sont au mieux insuffisants). On peut parler du bâtiment si vous voulez ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Nous ne sommes en désaccord sur rien. Mais il faut alors être clair. Ayant posé avec discernement que le défi devant nous est gigantesque, que ce qui a déjà été accompli est très loin de suffire, qu'il est hautement improbable que nous puisions forcer les autres a se bouger, ni a compenser leur inconsciente inertie même au prix d'une révolution de nos modes de vie allant jusqu'a revenir au néolithique, et que la dernière fenêtre pour agir se referme, il est logique de conclure que la partie est déjà perdue, et que l'avenir de l'humanité se réduira à un déclin inéluctable et accéléré, qui ne pourra éventuellement s'interrompre que si un holocauste nucléaire vient abréger nos souffrances.

Sympa... Shocked
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Pour info, le GIEC préconise le recours au nucléaire a outrance pour l'évolution de notre civilisation...


J'ai pas mal creusé le sujet pour ma petite uchronie personnelle.
Il existe un projet de réacteur hybride fission/fusion.
Il consiste en
- un tokamak qui fournit les neutrons rapides pour transformer le thorium 232 en uranium 233, lequel peut ensuite être enfourné dans un réacteur à fission (voir ci dessous)
- un réacteur nucléaire a sel fondu qui fournit du tritium au tokamak (voir ci dessus)

Les deux machines fonctionnent donc en symbiose, c'est le meilleur de la fission avec le meilleur de la fusion.
Et en bonus
- du thorium il y en a plein la monazite, un sable qu'on trouve en pagaille sur les plages en Inde et un peu partout ailleurs.
- on peut incinérer les déchets radioactifs et les vieilles bombes dans le système, bon débarras.

C'est les soviétiques qui ont eut cette idée en 1977 et la reprennent aujourd'hui en transformant un de leur vieux Tokamak. Ca permettrait de rentabiliser un peu tout le temps et l'argent englouti dans cette fusion qui bouffe toujours plus d'énergie qu'elle n'en crée. Et de relancer la fission.
Le MSR breeder au thorium par contre n'est pas une très bonne idée. L'hybride, c'est mieux.
Sinon il existe un MSR plus proche des centrales classiques, pas hybride, pas breeder, le MSRE, c'st le nec plus ultra de la fission.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une partie du drame - ca et le fait que dans le fond nous ne sommes sur de rien... Y t'il encore une fenêtre pour agir ? Devant, derrière nous ?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C'est une partie du drame - ca et le fait que dans le fond nous ne sommes sur de rien... Y t'il encore une fenêtre pour agir ? Devant, derrière nous ?


La catastrophe est inévitable... surtout parce qu'une minorité seulement cherche à l'éviter.

Toutefois, il ne faut pas non plus croire que c'est la fin du monde. Oui, c'est peut-être la fin du monde mais... il ne faut pas sous-estimer la résilience des espèces animales, la faculté de la terre à se guérir et surtout l'ingéniosité humaine.
A un moment l'humanité va se réveiller et mettre son intelligence au service de sa propre survie : ingénierie climatique, clonage etc... nous avons de nombreux outils capables de corriger nos propres erreurs.

Combien de personnes mourrons avant que l'homme ne se réveille ?
Des millions ?
Des... milliards ? !
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Combien de personnes mourrons avant que l'homme ne se réveille ?
Des millions ?
Des... milliards ? !

C'est ce genre de calculs, affreusement morbides, qui me font néanmoins encore espérer en une avenir possible pour notre espèce.

Si l'humanité perdaient 99% de ses effectifs, il resterait encore à peu prêt autant d'humains qu'au temps d'Homère. De quoi rebondir quand même avec peut-être la sagesse de ne pas répéter aussi stupidement que criminellement les mêmes erreurs.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

C'est ce genre de calculs, affreusement morbides, qui me font néanmoins encore espérer en une avenir possible pour notre espèce.

Si l'humanité perdaient 99% de ses effectifs, il resterait encore à peu prêt autant d'humains qu'au temps d'Homère. De quoi rebondir quand même avec peut-être la sagesse de ne pas répéter aussi stupidement que criminellement les mêmes erreurs.


Exact, je ne trouve que deux choses rassurantes dans la situation actuelle :
1°) l'humanité a déjà traversé deux extension massive. Les deux fois, elle a évolué de manière positive pour assurer sa survie.

2°) La Terre est surpeuplée... donc aussi cruel et cynique que cela soit... la mort de plusieurs milliards d'humains est plus une solution qu'un problème.
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien vous êtes rassurant tous les deux... Confused
Bon, je vais me remonter le moral en re-re-visionnant un épisode ou deux de Battlestar Galactica, des humains survivants de l'apocalypse errant dans la galaxie à la recherche d'une nouvelle terre habitable... En plus j'aurais adoré naviguer sur un vaisseau capable de faire des bons FTL (Faster Than Light)... 8)
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Eh bien vous êtes rassurant tous les deux... Confused
Bon, je vais me remonter le moral en re-re-visionnant un épisode ou deux de Battlestar Galactica

Les 12 Colonies étaient peuplées de plus de 40 milliards d'êtres-humains avant la Chute. Il y aurait dû y avoir pas mal de rescapés de l'holocauste atomique initial.

À se demander comment la résistance, sur Caprica où ailleurs, n'a pas trouvé les effectifs pour constituer plus qu'une gêne sur les arrières des Cylons.
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