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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Mai 07, 2019 22:58 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | Je ne suis pas hyperspécialiste du Berghof… J'ai juste cru à ceux qui disent que Hitler n'a quasiment jamais mis les pieds dans le "nid d'aigle" parce qu'il avait le vertige et d'autres trucs à propos de sa résidence de Berchtesgaden (qu'il aurait choisi pour sa proximité avec la frontière autrichienne, dès fois qu'il aurait du f...le camp d'Allemagne fissa fissa)… Je sais qu'il s'agissait d'un FHQ, au même titre que la Wolfschanze ou le Führerbunker (qui paraît-il, avait pour non de code "abri du chien").
Maintenant, loin de toute polémique et pour se faire une idée de ce qui se passait, je conseille d'aller sur le site d'Arte et de regarder "la Chute" actuellement disponible.
C'est terriblement réaliste et l'on est vraiment dans un monde de fous. Mais on y voit aussi un Hitler d'une totale lucidité succéder en quelques minutes à un type apparemment sur une autre planète, et vice versa... Avec un entourage qui aide pas beaucoup à s'y retrouver... |
Pour vous donner une idée plus précise plantons le décor :
Nous sommes à l'extrémité sud-est des alpes bavaroises, tout près de la frontière autrichienne. Là se trouve la riante petite ville de Berchtesgaden, lieu de villégiature prisé par la bonne société allemande de l'entre-deux-guerres et station de ski réputée.
Juste à proximité en remontant dans la montagne se trouve une petite vallée encaissée, située à seulement deux kilomètres de l'Autriche, encadrée de montagnes et dominée par le sommet du Kehlstein (1881 m d'altitude), c'est l'Obersalzberg.
C'est là qu'Hitler achète à la fin des années vingt un petit chalet à flanc de montagne pour s'en servir de lieu de villégiature. Ce chalet sera par la suite considérablement agrandi par Albert Speer pour devenir une vaste villa dotée d'une grande terrasse surplombant la vallée : c'est le Berghof proprement dit.
Le Berghof n'a rien d'une simple résidence secondaire, entre 1933 et1941 c'est là qu'Hitler passe le plus clair de son temps (il déteste Berlin et ne s'y rend presque jamais), c'est de là qu'en fait il dirige l'Allemagne.
Dès leur arrivée au pouvoir les nazis vont littéralement privatiser l'Obersalzberg : tous les bâtiments (chalets, fermes, hôtels...) sont rachetés ou réquisitionnés et les habitants expulsés.
Les hôtels, anciens ou nouvellement construits, sont réservés aux pontes du parti venus visiter le Führer et chaque haut dignitaire cherche (privilège suprême !) à y avoir ou à y faire construire sa villa (Göring, Goebbels, Bormann, Speer ont la leur).
S'y rajoute également par la suite ce belvédère au sommet du Kehlstein, accessible uniquement via un tunnel et un ascenseur creusés dans la montagne, le fameux "nid d'aigle" (en réalité un centre de conférence pour les dignitaires nazis).
L'Obersalzberg devient le véritable siège du gouvernement du IIIe Reich pratiquement six mois par an !
Ensuite il fallait veiller à la sécurité du führer. D'où la construction d'un vaste casernement pour sa garde personnelle (on parle d'une garnison qui a compté jusqu'à plusieurs milliers d'hommes), casernement grand luxe d'ailleurs car pourvu de toute une série de raffinements, par exemple d'un cinéma réservé à la troupe !
Il faut également imaginer que tous les accès à l'Obersalzberg étaient soigneusement contrôlés, gardés et barrés : points de contrôle et barrières multiples, barbelés, tranchées, talus et sacs de sable, bunkers et nids de mitrailleuses, multiples positions de DCA...
L'étape suivante a lieu pendant la guerre.
Tout d'abord chacun des principaux bâtiments du site se voit doté de son propre abri anti-aérien pour parer à la menace d'éventuels bombardements alliés.
Ensuite l'on va beaucoup plus loin : en surface on construit de multiples bunkers en béton, mais surtout, depuis ou à proximité les bâtiments les plus importants (le Berghof, la caserne des SS...) on commence à creuser dans la profondeur de la montagne.
Au final, on se retrouve avec tout un réseau de tunnels et de galeries, aux parois bétonnées et fermés par ds portes blindées, qui non seulement relient sous terre les principaux centres et offrent un abri, mais aussi constituent un vaste complexe souterrain.
Complexe en fait très différent de celui du bunker de la chancellerie (qui n'est qu'un abri anti-aérien un peu développé) mais qui peut assez justement être comparé avec les ouvrages de la ligne Maginot.
Tout y est en effet conçu pour permettre à des centaines d'hommes d'y vivre en complète autonomie pendant des jours : dortoirs, réfectoire, cuisine, sanitaires, réserves d'eau et de nourriture, armurerie, système de ventilation et de filtration de l'air sophistiqué, groupes électrogènes avec leur carburant...
Bien entendu des appartements y étaient prévus pour le Führer ; mais aussi toutes les installations qui devaient lui permettre de continuer à gouverner le pays et diriger l'armée : locaux pour un état-major, salle de réunion, central téléphonique, équipement radio...
Installations de commandement au demeurant beaucoup plus développées que celles du bunker de la chancellerie. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10080
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Posté le: Mar Mai 07, 2019 23:03 Sujet du message: |
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J'avais vu un documentaire, il y a quelques années. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9414
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Posté le: Mer Mai 08, 2019 07:46 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: | ChtiJef a écrit: | Je ne suis pas hyperspécialiste du Berghof… J'ai juste cru à ceux qui disent que Hitler n'a quasiment jamais mis les pieds dans le "nid d'aigle" parce qu'il avait le vertige et d'autres trucs à propos de sa résidence de Berchtesgaden (qu'il aurait choisi pour sa proximité avec la frontière autrichienne, dès fois qu'il aurait du f...le camp d'Allemagne fissa fissa)… Je sais qu'il s'agissait d'un FHQ, au même titre que la Wolfschanze ou le Führerbunker (qui paraît-il, avait pour non de code "abri du chien").
Maintenant, loin de toute polémique et pour se faire une idée de ce qui se passait, je conseille d'aller sur le site d'Arte et de regarder "la Chute" actuellement disponible.
C'est terriblement réaliste et l'on est vraiment dans un monde de fous. Mais on y voit aussi un Hitler d'une totale lucidité succéder en quelques minutes à un type apparemment sur une autre planète, et vice versa... Avec un entourage qui aide pas beaucoup à s'y retrouver... |
Pour vous donner une idée plus précise plantons le décor :
Nous sommes à l'extrémité sud-est des alpes bavaroises, tout près de la frontière autrichienne. Là se trouve la riante petite ville de Berchtesgaden, lieu de villégiature prisé par la bonne société allemande de l'entre-deux-guerres et station de ski réputée.
Juste à proximité en remontant dans la montagne se trouve une petite vallée encaissée, située à seulement deux kilomètres de l'Autriche, encadrée de montagnes et dominée par le sommet du Kehlstein (1881 m d'altitude), c'est l'Obersalzberg.
C'est là qu'Hitler achète à la fin des années vingt un petit chalet à flanc de montagne pour s'en servir de lieu de villégiature. Ce chalet sera par la suite considérablement agrandi par Albert Speer pour devenir une vaste villa dotée d'une grande terrasse surplombant la vallée : c'est le Berghof proprement dit.
Le Berghof n'a rien d'une simple résidence secondaire, entre 1933 et1941 c'est là qu'Hitler passe le plus clair de son temps (il déteste Berlin et ne s'y rend presque jamais), c'est de là qu'en fait il dirige l'Allemagne.
Dès leur arrivée au pouvoir les nazis vont littéralement privatiser l'Obersalzberg : tous les bâtiments (chalets, fermes, hôtels...) sont rachetés ou réquisitionnés et les habitants expulsés.
Les hôtels, anciens ou nouvellement construits, sont réservés aux pontes du parti venus visiter le Führer et chaque haut dignitaire cherche (privilège suprême !) à y avoir ou à y faire construire sa villa (Göring, Goebbels, Bormann, Speer ont la leur).
S'y rajoute également par la suite ce belvédère au sommet du Kehlstein, accessible uniquement via un tunnel et un ascenseur creusés dans la montagne, le fameux "nid d'aigle" (en réalité un centre de conférence pour les dignitaires nazis).
L'Obersalzberg devient le véritable siège du gouvernement du IIIe Reich pratiquement six mois par an !
Ensuite il fallait veiller à la sécurité du führer. D'où la construction d'un vaste casernement pour sa garde personnelle (on parle d'une garnison qui a compté jusqu'à plusieurs milliers d'hommes), casernement grand luxe d'ailleurs car pourvu de toute une série de raffinements, par exemple d'un cinéma réservé à la troupe !
Il faut également imaginer que tous les accès à l'Obersalzberg étaient soigneusement contrôlés, gardés et barrés : points de contrôle et barrières multiples, barbelés, tranchées, talus et sacs de sable, bunkers et nids de mitrailleuses, multiples positions de DCA...
L'étape suivante a lieu pendant la guerre.
Tout d'abord chacun des principaux bâtiments du site se voit doté de son propre abri anti-aérien pour parer à la menace d'éventuels bombardements alliés.
Ensuite l'on va beaucoup plus loin : en surface on construit de multiples bunkers en béton, mais surtout, depuis ou à proximité les bâtiments les plus importants (le Berghof, la caserne des SS...) on commence à creuser dans la profondeur de la montagne.
Au final, on se retrouve avec tout un réseau de tunnels et de galeries, aux parois bétonnées et fermés par ds portes blindées, qui non seulement relient sous terre les principaux centres et offrent un abri, mais aussi constituent un vaste complexe souterrain.
Complexe en fait très différent de celui du bunker de la chancellerie (qui n'est qu'un abri anti-aérien un peu développé) mais qui peut assez justement être comparé avec les ouvrages de la ligne Maginot.
Tout y est en effet conçu pour permettre à des centaines d'hommes d'y vivre en complète autonomie pendant des jours : dortoirs, réfectoire, cuisine, sanitaires, réserves d'eau et de nourriture, armurerie, système de ventilation et de filtration de l'air sophistiqué, groupes électrogènes avec leur carburant...
Bien entendu des appartements y étaient prévus pour le Führer ; mais aussi toutes les installations qui devaient lui permettre de continuer à gouverner le pays et diriger l'armée : locaux pour un état-major, salle de réunion, central téléphonique, équipement radio...
Installations de commandement au demeurant beaucoup plus développées que celles du bunker de la chancellerie. |
Impressionnant. Existe il un plan détaillé de la chose ? et qu'en reste il aujourd'hui ?
Pour Boro: lui ne voit que les jupons, jusqu'a ce que ça lui pète à la figure. Incorrigible. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
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Posté le: Mer Mai 08, 2019 08:35 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Impressionnant. Existe il un plan détaillé de la chose ? et qu'en reste il aujourd'hui ? |
Tu as un documentaire là avec des plans 3D |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Mai 08, 2019 09:32 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Impressionnant. Existe il un plan détaillé de la chose ? et qu'en reste il aujourd'hui ?
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Aujourd'hui il ne reste pratiquement rien en surface de ce qui existait à l'époque. Seuls le nid d’aigle et certains hôtels ont survécus.
Mais le Berghof, la caserne, les maisons de Göring, Bormann et ci ont été rasés.
Les souterrains eux existent toujours en grande partie.
On trouve des plans généraux du complexe, j'en ai un ou deux sur mon ordi (désolé j'ai pas les références du lien pour les poster). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Mai 08, 2019 10:11 Sujet du message: |
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Pour les amateurs de polars, les dernieres aventures de Bernie Gunther, se deroulent justement lors de la construction du Berghof. Comme toujours chez le regretté Philip Kerr la documentation permets de bien rendre l'atmosphere du lieu et de l'époque!
Philip Kerr - Bleu de Prusse _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Mai 08, 2019 10:14 Sujet du message: |
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Il y a aussi quelques sites internet sur le sujet! Celui-ci est pas mal mais est en anglais! Il est toute fois bien illustré avec plein de photos, noir et blanc, couleurs et des plans.
www.thirdreichruins.com/obersalzberg.htm _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mai 09, 2019 19:51 Sujet du message: |
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Pour terminer sur le Berghof, voici le lien d'un autre site intéressant :
http://www.obersalzberg.fr
Intéressant, d'une part parce qu'il est en français, mais aussi et surtout parce qu'au sein d'une riche documentation photographique sur le lieu et les bâtiments d'époque vous y trouverez de rares plans et photos du réseau de bunkers souterrains de l'Obersalzberg (dans les albums "bunker" et "cartes d'implantations" et surtout la catégorie "bunker").
Pour vous donner une idée des proportions du complexe : à Berlin les deux bunkers sous la chancellerie (le vorbunker et le führerbunker) représentent ensemble une superficie d'environ 600 m², murs compris ; à l'Obersalzberg le réseau dédié au Führer représente à lui seul 450m de galeries pour une superficie de 750 m², et le complexe dans son ensemble c'est 2800m de galeries pour une surface de plus de 4000 m². _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 09:50 Sujet du message: |
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Et en Bavière, l'air est plus pur, et on mange mieux qu'à Berlin. Mais pour Hitler qui était végétarien et affligé de flatulence, ce n’est peut-être pas là qu’est l'essentiel. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 10:06 Sujet du message: |
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@ Requesens = j'ai lu également cette récente aventure de l'ami Bernie Gunther et, autant je connaissais l'histoire du développement du lieu avant et pendant la guerre, autant je n'avais pas idée de ce que la population locale avait bien pu subir... C'est effarant, de sacrées magouilles orchestrées par Bormann et ses sbires, sans compter que la SS a bien dû en croquer également.
Bref, Chers Membres, n'hésitez pas à lire ce roman car l'auteur semble très bien documenté sur le sujet (comme c'est souvent le cas chez Kerr d'ailleurs). _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 10:55 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: | @
Bref, Chers Membres, n'hésitez pas à lire ce roman car l'auteur semble très bien documenté sur le sujet (comme c'est souvent le cas chez Kerr d'ailleurs). |
D'autant plus que P. Kerr ayant rejoint le paradis des ecrivains, il ne reste plus que deux ouvrages sur Bernie Gunther non encore traduits mais néanmoins disponibles en anglais : Greeks bearing gifts ( sans doute Kerr avait-il les memes lectures que le lieutenant de la Motte, mefie-toi des grecs et de leurs cadeaux ) et Metrópolis.
PS : Loic, pourquoi ne pas ouvrir un fil "bouquins"? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 11:07 Sujet du message: |
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Kerr fait partie de ma "Trilogie SNCF" (aussi nommée "Trilogie RENFE" en fonction de mes déplacements) avec Clive Cussler et Tom Clancy
Oui, c'est du easy reading, j'en conviens, mais ça détend et c'est parfois (voire souvent) instructif. _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 11:36 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: | Kerr fait partie de ma "Trilogie SNCF" (aussi nommée "Trilogie RENFE" en fonction de mes déplacements) avec Clive Cussler et Tom Clancy
Oui, c'est du easy reading, j'en conviens, mais ça détend et c'est parfois (voire souvent) instructif. |
En polar, rajoute James Lee Burke, Craig Johnson et Tony Hillerman. Tu m'en diras des nouvelles!. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 12:37 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | PS : Loic, pourquoi ne pas ouvrir un fil "bouquins"? |
Ne pas hésiter en effet à ouvrir un fil dans la rubrique A voir et à entendre. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 13:35 Sujet du message: |
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Muchas gracias estimado Señor Requesens
Je connais les noms des auteurs mais jamais lu aucun de leurs opus... je m'en vais réparer cela séance tenante, Que Diantre ! _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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