Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Chasseur Corse Invité
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 07:49 Sujet du message: Hitler avait il des moyens de fuir de Berlin |
|
|
il est probable que oui mais il ne les utilisa pas.
Avions: la majorité des avenues de la ville était droite et facilement dégagé des débris, les derniers Ju 52 pouvait s'y poser pour déposer des renforts et évacuer des blessés et décoler de nuit car de jour cela était impossible a cause de la maitrise aérienne russe, d'autre part son avions personel était pret pour un départ de l'aérodrome de Berlin(il était caché dans un hangar souterrain)
Voiture: cela était impossible car les rues était détruite et d'autre part il restait peu de carburant
Métro: un tunnel de son bunker aboutissait a une ligne de métro, et cela aurait permis une fuite en le conduisant au central du métro et de la il prenait une voiture.
Blindée: a ma connaissance il y avait une division blindée SS qui était prête pour cette mission elle avait comme infanterie d'appui la division SS française "Charlemagne"
quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 11:44 Sujet du message: |
|
|
Oui, il avait les moyens. Speer a réussis à se poser dans Berlin assiégé et à repartir grâce à une Fieseler storch d'observation. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2369 Localisation: Agde-sur-Hérault
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 13:41 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Oui, il avait les moyens. Speer a réussis à se poser dans Berlin assiégé et à repartir grâce à une Fieseler storch d'observation. | Mais pas sur Unter der Linden ! Il a réussi a faire capoter le projet de transformer l'avenue en piste d'atterrissage. Pas pour empêcher qu'on abatte tous les tilleuls, non. Pour sauver ses lampadaires... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 15:48 Sujet du message: |
|
|
Toutes les réponses en suivant cette... série
Je crois me rappeler qu'ils ont pu analyser les débris russes saisit sur ce qui restait de la dépouille d'Hitler. Bien évidement l'ADN* ne correspond pas et donc, on peut enquêter sur sa fuite !
* Ayant vu par la suite un documentaire où un médecin-légiste français reconnu est autorisé par le FSB à les examiner en leur présence, et qui lui confirme, avec de nombreux tests et réflexions que OUI, Hitler est bien mort, je doute énormément du sérieux de la série. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 16:08 Sujet du message: |
|
|
Avec ses plus fidèles séides, Hitler s'est en fait réfugié sur la Lune pour préparer un lointain retour en force sur notre bonne vieille Terre. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9407
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 18:10 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Oui, il avait les moyens. Speer a réussis à se poser dans Berlin assiégé et à repartir grâce à une Fieseler storch d'observation. |
avec une super-pilote de planeurs (et d'exception): Hanna Reitsch ! Je me demande ce qu'elle devient en FTL celle là, d'ailleurs...
Comme disait les aviateurs allemands: Eine Focke (Wulf), Hanna Reitsch, eine Fuhrer !
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3240 Localisation: Paris
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 19:53 Sujet du message: |
|
|
Archibald a écrit: | avec une super-pilote de planeurs (et d'exception): Hanna Reitsch ! Je me demande ce qu'elle devient en FTL celle là, d'ailleurs... |
En tout cas, elle a droit à sa propre BD uchronique.
_________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 212 Localisation: Sud de la Durance
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 21:54 Sujet du message: |
|
|
Archibald a écrit: | [
Comme disait les aviateurs allemands: Eine Focke (Wulf), Hanna Reitsch, eine Fuhrer !
|
Mais c'est très, très, très bon ça ! _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Lun Mai 06, 2019 22:26 Sujet du message: |
|
|
C'est passé dans Spirou ca ... Pas vraiment de l'Uchronie, plus de la SF matinée d'aviation. Mais clairement pas du tout de fascination Luft 46 comme on en voit hélas bien trop ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9407
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 05:32 Sujet du message: |
|
|
Clappique a écrit: | Archibald a écrit: | [
Comme disait les aviateurs allemands: Eine Focke (Wulf), Hanna Reitsch, eine Fuhrer !
|
Mais c'est très, très, très bon ça ! |
L'esprit de Jean Barbaud souffle dans mes voiles ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1306 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 06:35 Sujet du message: |
|
|
En fait la question la plus intéressante n'est pas tant de savoir si Hitler avait les moyens de fuir Berlin assiégée (car il semble qu'il n'en ai jamais eu l’intention tout simplement) que de voir si il devait nécessairement s'y laisser enfermer ?
Les dernières recherches historiques tendent plutôt à prouver que le choix de rester à Berlin est une décision tardive et toute personnelle du Führer, prise autour de sa date d'anniversaire.
En effet, tout avait été préparé en amont par Boorman pour qu'Hitler quitte Berlin et s'en aille au Berghof, moins exposé, et dont les installations souterraines de commandement sont au demeurant nettement plus développées que celles du führerbunker de la chancellerie et sont prêtes depuis plus longtemps (sans compter que, creusées dans la montagne, elles sont quasiment inexpugnables).
Si Hitler choisi au final de rester à Berlin, c'est bien plus certainement pour y livrer son "crépuscule des dieux personnel" ; l'issue finale il la connait ou la devine sans doute déjà ! Ce qui au passage anéanti toute idée de survie ou de fuite du Führer.
Le vrai objet n'est pas tant de savoir si Hitler pouvait ou ne pouvait pas fuir Berlin, mais si il ne l'a jamais souhaité ?
A mon sens, et celui de la majorité des historiens, Hitler n'a jamais ni cherché ni même voulu quitter Berlin : il y est resté pour y mourir et il en était parfaitement conscient.
Ceci au demeurant ouvre une question tout à fait intéressante dans notre perspective uchronique : est-il possible qu'en FTL Hitler choisisse de livrer son dernier baroud d’honneur non à Berlin mais plutôt au Berghof ?
C'est une perspective assez plausible. Déjà pour des raisons purement pratiques : OTL le führerbunker n'est terminé qu'à l'automne 44 (il y a en fait deux bunkers sous la chancellerie du Reich à Berlin : le premier sous la salle de conférence est aménagé assez tôt pendant la guerre mais il est relativement vulnérable car assez peu profond sous la surface et est plutôt conçu comme un abri anti-aérien ponctuel pas comme un lieu de séjour durable ; le second creusé profondément sous le jardin est le fameux führerbunker lui-même mais il est aménagé tardivement et bien que prévu pour les séjours de plus longue durée il demeure particulièrement exigu) ; à contrario les installations souterraines du Berghof sont colossales : l'on parle de centaines de mètres de galeries creusées dans la montagne, qui plus est celles-ci sont prêtes nettement plus précocement dans le conflit et sont d’emblée conçues pour les séjours de longue durée en complète autarcie, pour y installer un grand poste de commandement militaire et même y abriter une garnison assez conséquente.
Enfin il y a les motifs plus irrationnels ; si Hitler reste à Berlin OTL ses motivations paraissent être d'ordre plus passionnelles que pratiques : il veut il livrer son ultime combat face à son ennemi juré et détesté.
Mais FTL Hitler a aussi pas mal de raisons de tourner sa haine dans l'autre direction ! Après tout l'URSS n'entre en guerre que tardivement alors que l'Ouest lui pose des soucis de très longue date. De plus Hitler, qui déteste déjà viscéralement les français OTL (rappelons qu'il a été gazé sur le front ouest pendant la grande guerre), a encore plus de raisons de leur en vouloir FTL et même d'en faire les responsables de tous ses malheurs : "maudits fransözen ! Si ils n'avaient pas sottement décidé de continuer à combattre en 40 alors l’Angleterre aurait sagement capitulé, l'Amérique ne serait jamais entrée en guerre et j'aurai pu tranquillement écraser les bolcheviques ! Tout est de leur faute !"
Bref, l’idée d'un Hitler souhaitant livrer son ultime baroud d’honneur à l'Ouest plutôt qu'à l'Est n'est pas absurde dans le contexte de la FTL. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9000 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 06:53 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | Bref, l’idée d'un Hitler souhaitant livrer son ultime baroud d’honneur à l'Ouest plutôt qu'à l'Est n'est pas absurde dans le contexte de la FTL. |
Ca me plaît bien ça. Par ailleurs, il faut se souvenir que les premiers arrivés au Berghof sont des Français de la 2e DB, les Américains s'étant concentrés sur Berchtesgaden (le village). Il y a eu longtemps une controverse à ce sujet (pour le Kehlsteinhaus ou Nid d'Aigle aussi).
A noter un bombardement massif de la RAF sur le secteur le 25 avril 45. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1306 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 08:03 Sujet du message: |
|
|
loic a écrit: | le poireau a écrit: | Bref, l’idée d'un Hitler souhaitant livrer son ultime baroud d’honneur à l'Ouest plutôt qu'à l'Est n'est pas absurde dans le contexte de la FTL. |
Ca me plaît bien ça. Par ailleurs, il faut se souvenir que les premiers arrivés au Berghof sont des Français de la 2e DB, les Américains s'étant concentrés sur Berchtesgaden (le village). Il y a eu longtemps une controverse à ce sujet (pour le Kehlsteinhaus ou Nid d'Aigle aussi).
A noter un bombardement massif de la RAF sur le secteur le 25 avril 45. |
Il y a de très fortes probabilités pour qu'en FTL le sud de l'Allemagne (Bade, Wurtemberg et Bavière) soit le secteur dévolu aux armées françaises pour l'offensive finale.
D'une part compte tenu des positons atteintes par ces dernières après la poussée du printemps-été 44, d'autre part pour des raisons purement pragmatiques : les français sont les seuls alliés occidentaux à disposer en abondance de troupes de montagne. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9407
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 11:40 Sujet du message: |
|
|
Genial. Ce serait genial... et une belle contribution de notre Chasseur corse a la FTL.
FTL : la bataille finale du nid d'aigle. Ca serait une belle divergence de OTL. Les francais manquent de justesse de choper Hitler vivant puis incinerent le corps de facon officielle pour couper a tte rumeur pas comme les sovietiques OTL. On peut aussi balancer des Tallboy et Grand Slam avant une attaque commando parachutiste. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
|
Posté le: Mar Mai 07, 2019 11:48 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | ... "maudits fransözen ! Si ils n'avaient pas sottement décidé de continuer à combattre en 40 alors l’Angleterre aurait sagement capitulé, l'Amérique ne serait jamais entrée en guerre et j'aurai pu tranquillement écraser les bolcheviques ! Tout est de leur faute !"
|
Quelle mauvaise mémoire cet Adolf.
S'il ne se rappelle même plus ce qu'il dit et fait |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|