Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1310 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 12:11 Sujet du message: |
|
|
L'idée est intéressante mais je ne suis pas sûr de sa faisabilité à ce stade de la guerre et sur ce front.
Du moins peut être pas sous la forme d'une unité constituée et dédiée. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 13:12 Sujet du message: |
|
|
Personnellement, je suis incapable d'avoir une opinion - vu mes faibles connaissances en ce domaine- quant aux capacités opérationnelles d'une unité de ce type.
Toutefois, je suis capable d'imaginer les besoins logistiques et technologiques nécessaires pour créer une unité de ce type. Même en imaginant qu'elle soit performante, le ratio coût/résultat serait tout de même défavorable. Il reviendrait moins cher de créer plusieurs unités classiques et elles nuiraient davantage aux Soviétiques.
Je ne crois pas que le jeu en vaux la chandelle surtout à un moment où les ressources de l'Axe commencent à manquer. A mon avis, un projet de ce genre ne dépasserait jamais le stade du dossier sur un bureau. Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 13:22 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | A mon avis, un projet de ce genre ne dépasserait jamais le stade du dossier sur un bureau. Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre". |
Ou que tout le monde pense que le projet a germé dans la tête de... Tout l'art de la dédicace. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 14:09 Sujet du message: |
|
|
Pour le genre d'usage qui est proposé, le Bf-110 me semble plus indiqué. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 16:53 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre". |
Il y avait tellement, disons, "d'engrais" dans cette tête que c'est normal que les trucs les plus improbables y germent. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
|
Revenir en haut de page |
|
|
houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 17:08 Sujet du message: |
|
|
Alors là, du moment que l'idée germe dans la tête d'H. G., il est fort probable qu'un certain H. H. lui mette des bâtons dans les roues, du style "Ce genre de haute technologie est destiné à donner l'avantage ultime à mes blindés, pas question qu'il soit détourné à des fins aléatoires. Personne (suivez mon regard) n'est sûr qu'un bombardier puisse placer sa bombe au milieu de la cible, alors qu'il a été démontré (par qui ?) qu'avec cet équipement, un équipage de char peut détruire autant de blindés soviétiques qu'il a d'obus, tout en profitant de l'obscurité qui paralysera l'ennemi..."
Bref, on peut parier (je parie) qu' à ce stade de la guerre, si la LW montre son intérêt pour la chose, en retour, la SS va mettre la main dessus illico. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 17:51 Sujet du message: |
|
|
Un Bf 110 lâché au-dessus de Kiev dans les conditions ante-Citadelle ? Comme l'aurait dit le duc de Tréville, "en ce cas vous ne passerez pas Bondy... pardon Fastov".
Et un Ju 88 ? _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1310 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 19:56 Sujet du message: |
|
|
ciders a écrit: | Un Bf 110 lâché au-dessus de Kiev dans les conditions ante-Citadelle ? Comme l'aurait dit le duc de Tréville, "en ce cas vous ne passerez pas Bondy... pardon Fastov".
Et un Ju 88 ? |
Le Ju.88 pourquoi pas !
On peut y fixer des bombes de 1000 kg (sur les deux points d'emport extérieurs du fuselage) et aussi voler de nuit avec. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 20:05 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | ciders a écrit: |
Et un Ju 88 ? |
Le Ju.88 pourquoi pas !
On peut y fixer des bombes de 1000 kg (sur les deux points d'emport extérieurs du fuselage) et aussi voler de nuit avec. |
Cet appareil a tout fait lors du conflit: bombardier horizontal,en piqué,chasseur de nuit, a long rayon d'action, de reconnaissance...alors sans doute pourrait-il s'acquitter de missions de nuit au dessus de l'URSS. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 20:22 Sujet du message: |
|
|
Alias a écrit: | Anaxagore a écrit: | Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre". |
Il y avait tellement, disons, "d'engrais" dans cette tête que c'est normal que les trucs les plus improbables y germent. |
Mort de rire. En effet de l'engrais chimique, et carabiné, plus beaucoup de merde et voilà un terreau bien fertile.
Je plussoie pour le Ju-88, la bête à tout pour elle - puissance, maniabilité (relative bien sur) polyvalence... si le vieux Stuka pouvait emporter une bombe de 1000 kg, aucun problème pour le Ju-88. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2840 Localisation: Faches Thumesnil (59)
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 22:16 Sujet du message: |
|
|
Sauf que la taille du Ju 88 l'amène à rencontrer beaucoup plus de projectiles de DCA… ou lycée de Versailles... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
|
Posté le: Mar Fév 12, 2019 22:31 Sujet du message: |
|
|
Disons que si ça se poursuit comme ça, la Luftwaffe coulera en trois jours. Pour Citadelle, ça risque d'être moche.
Et au sol, une action de miliciens anti-soviétiques n'a aucune chance de réussir. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Fév 13, 2019 07:39 Sujet du message: |
|
|
Le Bf.110 a quand même de sérieux avantages par rapport au Ju.88 : vitesse et maniabilité. Et il peut emporter deux bombes de 1000 kg. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1310 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Fév 13, 2019 08:59 Sujet du message: |
|
|
ciders a écrit: | Disons que si ça se poursuit comme ça, la Luftwaffe coulera en trois jours. Pour Citadelle, ça risque d'être moche.
Et au sol, une action de miliciens anti-soviétiques n'a aucune chance de réussir. |
Je serai un peu moins pessimiste car la Luftwaffe à l'Est dispose encore de capacités non négligeables, aussi bien quantitativement que qualitativement, en cet été 43.
Tandis qu'en face la montée en puissance des VVS n'en est pas encore à son pic.
Donc la Luftwaffe peut jouer encore un rôle important lors de Citadelle.
Sa force globale correspond grosso modo aux deux tiers de Citadelle OTL, mais c'est également le cas pour les ressources de la Ostheer mobilisés pour la partie terrestre. Donc il n'y a pas de différentiel de ratio à ce stade.
Le pire ce sera pour l'après Citadelle. En juillet 43 la Luftwaffe est déjà laminée à l'Ouest (et Dragon lui portera le coup de grâce en septembre) mais pas encore tout à fait à l'Est...cependant ça ne saurait tarder ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|