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Avril 1944, la 2e Campagne de France
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Toutefois, sauf dans un cas, les piles et les culées sur les berges sont intactes, ce qui va faciliter la réparation ou la reconstruction. Les vieux ponts de pierre, notamment celui de la Guillotière, sont en réalité peu touchés


J'ai du mal à visualiser. En réalité, ca me parait même improbable.
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loic
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

En réalité, tout ceci est quasi OTL, j'avais trouvé des récits des démolitions effectuées par les Allemands à Lyon (ainsi que le courage d'au moins un résistant qui a réussi à désamorcer une charge).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'
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loic
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Comme ça ? (voir le post corrigé, partie colorée en bleu).

C'est parfait ! Applause
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loic
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'

À Lyon, il y a beaucoup de ponts, dont les Allemands ont besoin pour se replier.
Le repli allemand est assez rapide, donc peu de temps pour les préparatifs (évidemment, des troupes de l'arrière peuvent le faire, mais elles ne sont pas si nombreuses).
Ensuite, la Résistance est sans doute mieux organisée qu'OTL (et se prépare à un tel cas de figure).

Regarde Paris OTL : les ponts ont-ils été ne serait-ce qu'endommagés ?

Pour le reste, on peut aggraver l'addition, cela ne changera pas grand chose, car les Alliés peuvent passer par un pont plus au sud et contourner par les collines à l'ouest de la ville.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Comparaison non pertinente vu que tu fais justement subir à Lyon FTL ce que Paris n'a pas subi OTL. Comprenons nous bien - je ne cherche pas à changer la campagne. Juste ce passage ne colle pas - ni techniquement, ni logiquement.
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Finen



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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

En tous cas, si les piles sont encore-là (ou du moins si elles peuvent être remises à niveau) et si le pont est en zone sure, il est très facile de lancer dessus un ou plusieurs Bailey en version triple voir deux côte à côte et assurer ainsi le passage des plus lourds convois routiers.

Ces ponts sont resté dans certains endroits durant des décennies comme le pont sur le petit Rhône au niveau de Vauvert.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
En tous cas, si les piles sont encore-là (ou du moins si elles peuvent être remises à niveau) et si le pont est en zone sure, il est très facile de lancer dessus un ou plusieurs Bailey en version triple voir deux côte à côte et assurer ainsi le passage des plus lourds convois routiers.

Ces ponts sont resté dans certains endroits durant des décennies comme le pont sur le petit Rhône au niveau de Vauvert.

Le Petit Rhône passe un peu plus loin, à Saint Gilles. Et oui il a fallu des lustres avant qu'un pont neuf soit construit là-bas.

Plus près de Vauvert plus récemment c'est au dessus d'un petit fleuve côtier à hauteur du château de Candiac, le Vistre, qu'un autre pont provisoire à dû être mis en place pour remplacer l'ouvrage en béton presque neuf emporté par une inondation. Pas aussi longtemps qu'à Saint-Gilles, mais quand même.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'


Ça serait logique si les Allemands n'étaient pas très préoccupés de dévaster la ville - ce qu'ils font assidûment.

Quant aux ponts, c'est bien sûr la dernière chose qu'ils ont touchée - puisqu'ils leur servaient, jusqu'à la dernière seconde ! Ensuite, dans la bousculade, que leur démolition ait été quelques peu loupée n'est pas si étonnant. Ils les ont endommagés - ce qu'ils ont cru suffisant. Comme OTL.
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bof - pour pêter un pont à voute, suffit d'une charge au milieu. D'ailleurs, dans ce que je viens de t'envoyer.
On va pas épiloguer; Je suggère d'enlever le légèrement. point. Very Happy
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loic
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MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste des Bailey en place, c'est increvable ces trucs (avec un bon coup de peinte de temps en temps).

OK pour la modif bien sûr.
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Bof - pour pêter un pont à voute, suffit d'une charge au milieu. D'ailleurs, dans ce que je viens de t'envoyer.

Tu lui as envoyé une charge de démolition??? Shocked
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houps



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Messages: 1809
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MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je suppose que la fameuse fontaine de la place des Terreaux - la fontaine Bartholdi - a fait les frais de la vindicte teutonne. Dynamitée, le métal "recyclé", etc...
Hélas.

Pour ceux à qui ça parle, et ceux à qui ça ne dit rien, quelques minutes où on en apprend presque tout :

https://www.youtube.com/watch?v=iwfvUGKq2y4
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Noté cher ami Hendryk : 5 mai 1944, section Fabrice ... Very Happy
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John92



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Messages: 1013
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 11:20    Sujet du message: Répondre en citant


Au sud, c’est une 159. ID épuisée, mais relativement intacte car toujours couverte par la 3. Panzergrenadier, qui approche enfin de la Garonne. Elle aura pour mission de tenir le fleuve pour couvrir (protéger ? appuyer ?) les unités blindées ; elle doit pour cela recevoir suffisamment d’explosifs des stocks de la Kriegsmarine à Bordeaux pour faire sauter les principaux ponts.

Néanmoins, la prise (libération ?capture ? ) de Lyon permettra à terme de prendre de flanc la défense du Rhône, une fois les infrastructures de la ville remises en état de fonctionner, les troupes reposées et les stocks reconstitués.

À l’ouest tout d’abord, la réserve blindée est très faible, ce qui fait envisager à certains l’envoi d’une nouvelle Panzer Division dans ce secteur pour s’opposer (faire face ? ) aux chars américains. D’autres s’opposent avec véhémence à l’envoi d’une unité aussi précieuse au sud de la Loire, dans une position beaucoup trop excentrée.

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