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Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
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Posté le: Mar Juil 17, 2018 23:36 Sujet du message: Aquila |
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Vus que FTL l'Italie reste un royaume , ça pourrait être intéressant pour elle de garder l'Aquila et d'en faire le 1er Porte Avion Italiens , et ceux bien entendus avec l'accord des Alliés , qui je pense serait ravi d'avoir un porte avion supplémentaire en Europe ....
OTL le Roi d'Italie s'est montré très favorable de continuer la production de l'Aquila ( finit à 90%) durant l'immédiat après guerre mais pour Dieu sait quelle raison les politiciens républicains Italiens n'ont pas continuer sûrement que FTL il en serait autrement !
Surtout que ce porte Avion aurait pu permettre aux Européens de faire pression au Roi de Tunisie et du Maroc pour pas que leur pays ne tombe trop dans la sphère Soviétique ... _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 00:08 Sujet du message: |
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De mémoire, s'il n'a pas été bombardé par les alliés, l'Aquila est bien moins avancés FTL au moment du retournement italien puisque ce dernier survient plus tôt.
Ensuite au sortir de la guerre il serait sans doute préférable car plus pratique pour les Italiens au regard de leur moyens limités de racheter aux Américains un PA de classe Colossus.
Sans compter qu'avoir des PA c'est affiché un certain standing et des prétentions dont l'Italie de cette période n'aurait pas la sottise de se targuer.
Et encore faut-il se demander ce que l'Italie d'alors, qui n'a plus rien d'une grande puissance, aurait à faire avec un tel engin ? Dans l'immédiat après-guerre les Italiens ne veulent plus avoir à faire la guerre ou que ce soit. Alors prendre part à une croisade anti-communiste en Méditerranée, plus qu'improbable.
Enfin historiquement, en dépit de certaines déclarations sur le non alignement et l'expérience collectiviste imposé par Bourguiba, le Maroc et la Tunisie n'ont jamais été dans l'orbite de Moscou. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 00:11 Sujet du message: |
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Désolé, mais l'Aquila a de très très gros ennuis en Juin 43 (le 2 et le 21). A lire dans vos rubriques habituelles… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 02:36 Sujet du message: |
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Il ne suffit pas de posséder un porte-avion pour être une puissance aéronavale. Il faut aussi posséder des flottilles embarquées avec des avions performants, un corps de pilotes entrainés, une doctrine aéronavale bien au point, et enfin une marine capable d’utiliser l’aéronavale à bon escient. L’Italie ne possède rien de cela, et ne pourrait s’en doter qu’en piochant chez les Britanniques et les Américains, qui n’auraient que faire d’un boulet italien.
De plus, l’Italie étant désormais débarrassée de son empire colonial, elle n’a plus besoin que d’une marine littorale, que l’aviation basée à terre peut aisément couvrir (le fameux ‘porte-avions incoulable’ de Mussolini), d’autant plus que les avions anglo-américains issus de la guerre sont infiniment plus capables et efficaces que les produits de l’industrie aéronautique italienne des années 30. Et la Méditerranée devient rapidement et pour 30 ans un lac américain. Donc pas besoin de PA italien. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 07:08 Sujet du message: |
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Sans parler du fait que l'Aquila n'a rien d'un PA moderne en 43 ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 09:54 Sujet du message: |
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Ne pas oublier qu à la fin de la guerre le traité de paix conduira comme otl à ce que l’Italie verse des dommages de guerre ce qui peut prendre la forme de cession de navires et de coques....
L aquila pourrait être exigé par la France voire.... la Grèce |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9444
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 10:26 Sujet du message: |
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On peut toujours en faire un porte-hélicoptères, et encore... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 10:38 Sujet du message: |
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Avez vous relu la journée du 21/06/1943 ?
A part de la ferraille, je ne vois pas ce qu'il sera possible de faire de cet Aquila... |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:03 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | De mémoire, s'il n'a pas été bombardé par les alliés, l'Aquila est bien moins avancés FTL au moment du retournement italien puisque ce dernier survient plus tôt.
Ensuite au sortir de la guerre il serait sans doute préférable car plus pratique pour les Italiens au regard de leur moyens limités de racheter aux Américains un PA de classe Colossus.
Sans compter qu'avoir des PA c'est affiché un certain standing et des prétentions dont l'Italie de cette période n'aurait pas la sottise de se targuer.
Et encore faut-il se demander ce que l'Italie d'alors, qui n'a plus rien d'une grande puissance, aurait à faire avec un tel engin ? Dans l'immédiat après-guerre les Italiens ne veulent plus avoir à faire la guerre ou que ce soit. Alors prendre part à une croisade anti-communiste en Méditerranée, plus qu'improbable.
Enfin historiquement, en dépit de certaines déclarations sur le non alignement et l'expérience collectiviste imposé par Bourguiba, le Maroc et la Tunisie n'ont jamais été dans l'orbite de Moscou. |
Donc pas forcément un Porte Avion Italiens qui je l'avoue serait assez inutile dans le cadre de l’après guerre pour l'Italie , mais un porte Hélicoptère comme le dit Archibald peut être intéressant !
Pour la Tunisie et le Maroc nous nous savons qu'ils n'ont jamais été dans l'orbite de Moscou mais à l'époque c'était un risque ! _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
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Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:05 Sujet du message: |
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egdltp a écrit: | Avez vous relu la journée du 21/06/1943 ?
A part de la ferraille, je ne vois pas ce qu'il sera possible de faire de cet Aquila... |
Oui , mais il n'est pas irréparable non ? _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:08 Sujet du message: |
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Bonjour,
Réemploi de l'Aquila
En admettant que le bestiau ait pu être récupéré intact (OTL comme FTL), sa conception, comme celle de nos Joffre / Painlevé, est ancienne et le rend peu adapté aux progrès des appareils embarqués durant la guerre. Il ne faut pas être un expert en aéronautique pour voir le fossé qui sépare les Devastator, Vindicator, Dauntless (biplan), Buffalo, Skua ou le Swordfish d'un Avanger, Dauntless (monoplan), Helldiver, Hellcat ou Corsair.
On se retrouve ici dans le même scénario qu'après la WW I où la Royale a envoyé à la ferraille les dreadnoughts de la classe Normandie qui répondaient aux schémas de 1914 mais que les enseignements des combats de 1916 (Jutland en particulier) avaient rendus obsolètes.
Quant à l'utilise comme PH, personne n'y croit en 1945 car les premiers hélicos ne peuvent servir que comme appareils de liaison, voire d'evasan mais sur courte distance. Il faudra attendre le milieu des années cinquante pour avoir des appareils utilisables en opérations.
En 1945, il aurait pu, intact bien entendu, servir comme de navire magasin comme le Commandant Teste ou de bâtiment base comme le Béarn (qui avait pourtant été refondu en transport d'avions).
@+
Alain |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:09 Sujet du message: |
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Maxime.ber a écrit: | Donc pas forcément un Porte Avion Italiens qui je l'avoue serait assez inutile dans le cadre de l’après guerre pour l'Italie , mais un porte Hélicoptère comme le dit Archibald peut être intéressant ! |
L'importance de l'hélicoptère n'est pas encore évident dans l'immédiat après-guerre. Il est très peu probable que l'Italie, dont on a expliqué qu'elle n'a plus besoin d'une force de projection significative, investisse des ressources dont elle ne déborde pas dans des projets de ce type. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:12 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Maxime.ber a écrit: | Donc pas forcément un Porte Avion Italiens qui je l'avoue serait assez inutile dans le cadre de l’après guerre pour l'Italie , mais un porte Hélicoptère comme le dit Archibald peut être intéressant ! |
L'importance de l'hélicoptère n'est pas encore évident dans l'immédiat après-guerre. Il est très peu probable que l'Italie, dont on a expliqué qu'elle n'a plus besoin d'une force de projection significative, investisse des ressources dont elle ne déborde pas dans des projets de ce type. |
Si je ne me trompe pas , la France transforme le Commandant Teste en porte Hélicoptère non ? Alors pourquoi pas l'Italie ?
Un porte Hélicoptère peut toujours être utile et si il n'est pas pour l'Italie , il peut être pour la France par exemple _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:20 Sujet du message: |
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Maxime.ber a écrit: | Si je ne me trompe pas , la France transforme le Commandant Teste en porte Hélicoptère non ? Alors pourquoi pas l'Italie ?
Un porte Hélicoptère peut toujours être utile et si il n'est pas pour l'Italie , il peut être pour la France par exemple |
D'abord la France OTL, c'est la France et pas l'Italie. Elle a encore un Empire et a à livrer des guerres de décolonisation que ne subissent pas les Italiens. Elle joue un rôle de puissance moyenne que ne veux ni ne peut imiter l'Italie, rôle qui justement implique une capacité de production dont les Italiens n'ont du coup nul besoin. (Toujours dans l’immédiat après-guerre) _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Dernière édition par Imberator le Mer Juil 18, 2018 14:13; édité 1 fois |
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