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Masters of the Air: une série sur le 100th Bomb Group
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2023 06:18    Sujet du message: Masters of the Air: une série sur le 100th Bomb Group Répondre en citant

Dans l'esprit de Band of Brothers, cette série en 9 épisodes sera consacrée au "Bloody Hundredth" au cours de la 2e GM. La bande-annonce semble prometteuse, sans préjuger de la véracité historique.
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Colonel Gaunt



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Messages: 1891
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2024 03:21    Sujet du message: Répondre en citant

Petit rappel, Les premiers épisodes viennent de sortir sur Apple TV.

Toujours produit par le duo Spielber/Hanks

Dans la continuité de Band of Brothers et The Pacific.

Premier épisode visionné (le premier épisode est accessible en entier gratuitement d'ailleurs), ça tient ses promesses. Très bon effets spéciaux.

Pour ceux qui ne veulent pas débourser un sous, je vous conseille d'attendre la mise en ligne des 8 épisodes.
Apple propose une offre découverte de 7 jours gratuits.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2024 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bien évidemment, j'ai regardé hier.

Beau travail ! Bien filmé dans les intérieurs, plus difficile de filmer un(e ?) box de B17 bien sur. On voit quelques raccords informatiques dans les scènes extérieures.

Pour l'état d'esprit, on ne doit pas être loin de la réalité, du vécu. Mais c'est pudique, pas de pathos.

Les deux acteurs principaux sont excellents. On va les voir longtemps sur nos écrans. c'est un avis subjectif !!!!

Encore une fois pour moi, comment a-t-on pu avoir le courage d'aller bombarder l'Allemagne dans ces conserves ? Du 20 ou du 30 dans de l'alu !!!
Que de sacrifices....
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2024 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais lu je ne sais plus ou que, sur 13 000 B-17s construits, dans les 5000 avaient finis abattus. Dans les 40% de pertes. Shocked
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2024 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Humainement c'est pire...
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1891
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2024 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Un équipage de B17, c'est 10 personnes...
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

et que dire des mitrailleurs de queue... Shocked Rolling Eyes Confused
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

http://pippaettore.com/Horrific_WWII_Statistics.html

Citation:
On average, 6,600 American servicemen died per month during WWII, about 220 a day. By the end of the war, over 40,000 airmen were killed in combat theatres and another 18,000 wounded. Some 12,000 missing men were declared dead


Citation:

More than 41,000 were captured, half of the 5,400 held by the Japanese died in captivity, compared with one-tenth in German hands. Total combat casualties were pegged at 121,867.

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Colonel Gaunt



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Messages: 1891
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

La question est posée dans la série. Sur la divergence philosophique des bombardements stratégiques entre les Britanniques et les américains. De nuit pour les britanniques, peu précis et donc touchant les civils mais protégeant les équipages et ceux de jours américain, "plus précis" et sensés faire plier l'appareil militaro-industriel, mais gourmand en hommes.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

En bombardant de nuit les britanniques avaient résolus le problème de l'escorte de chasseurs - à part des Mosquitos, service minimum.

Leçon durement apprise sur 1939-1940 quand leurs tentatives de bombardements de jour débouchèrent sur des pertes abominables.

Les américains eux croyaient dur comme fer que des mitrailleuses de 12.7 en pagaille et croisant leurs feux suffiraient.

La réalité, c'est que les 7.7 britanniques tiraient assez vite mais la balle n'était plus assez meurtrière contre les chasseurs allemands. Et la 12.7, c'était l'inverse: meurtrière, mais cadence de tir juste un peu trop lente.

Surtout, fallait une escorte de chasse quand on sortait de jour. Les américains n'ont rien voulu entendre en aout et octobre 1943, résultats: pertes abominables.

Ils avaient même faillit tuer le P-51 en le laissant dépérir par négligence. Heureusement que North American s'est accroché et a put tirer le P-51B du A-36 assez rapidement. Les P-47s n'allaient pas assez loin et les P-38s, pas assez maniables.
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

En 1939-1940 les britanniques avaient fait les calculs et conclus qu'il était impossible de démolir une usine sans démolir la moitié de la ville autour. Ils avaient calculés que une grande partie de leurs bombes tombaient entre 6 et 10 km de la cible visée. Shocked Shocked

Donc autant lâcher l'affaire et y aller de nuit et en masse, sans considération pour les civils. Ca, c'était "Bomber" Harris et sa doctrine.

Mais les américains, eux, avaient un atout dans leur manche: le viseur NORDEN. Ils y croyaient vraiment dur comme fer, que ce machin pouvait permettre une précision relative - de jour.

La divergence venait de là - et aussi du problème de l'escorte de chasseurs (voir ci dessus).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Les anglais moins de pertes ? 5% en moyenne. Il était statistiquement impossible de faire ses 25 missions.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Colonel Gaunt



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Messages: 1891
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2024 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Puis même, s'il n'y a pas les chasseurs allemands, passer la flak dans un avion qui n'est pas blindé... Un shrapnel qui touche la soute à munition ou les réservoirs d'oxygène...
Sans abattre l'appareil, la série montre bien que ce sont souvent des tas de ferraille qui atterrissent.
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Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 82

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2024 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande dans quel état sont rentrés les survivants. Après une vingtaine de missions dans des conditions difficiles et sachant ce qu'ils risquaient, il ne devait pas rester grand chose de leur système limbique. J'ai un vague souvenir de quelques allusions sur les traumas chez ces aviateurs mais quelqu'un a t-il des infos sur le devenir de ces personnels ? Cauchemars à répétition certainement, maladies psychosomatiques sans doute, difficultés psychosociales, suicides, morts violentes et précoces ?
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demolitiondan



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Messages: 9246
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MessagePosté le: Mer Jan 31, 2024 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

"La vallée heureuse' est un exemple d'écriture post-traumatique.
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