Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Je ne suis PAS (mais vraiment pas) un spécialiste. Cependant, si on propose à l'hippopotame morphinomane un projet de ce genre, il sautera dessus avec joie. Cependant, vu les problèmes de planification à moyen terme dont souffre le jouet de Göring, les objectifs toujours démesurés de ce dernier, la surestimation de ses propres force, le manque de moyen réel, la difficulté à approvisionner la machine de guerre allemande sur le long terme, le nombre phénoménale de mission simultanée de la Lüftwaffe et l'effet de dilution des moyens qu'elle entraîne obligatoirement etc... etc...

Le seul résultat concret sera TROP peu, TROP mal utilisé, pour TROP peu de résultats et tout cela au dépends des missions sur le terrain, sans parler des ressources dilapidées qui seraient plus utiles ailleurs.

Sun Tsu disait que les deux pires erreurs que pouvaient commettre un général sont de surestimer ses forces et de sous-estimer celles de l'adversaire... Göring faisait les deux !

J'imagine la scène d'ici :

Göring : "Jahwoll Mein Führer, la Lüftwaffe va mettre l'ennemi bolchevique à genoux en deux semaines en bombardant leurs usines,"
Adjoint de Goëring (ne dit rien est couché au sol avec ses subordonnés qui lui font un massage cardiaque)...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Etienne]

Justement, ça me paraît d'une logique évidente!

Puisque la Wehrmacht n'a pas réussi à atteindre Moscou avec Barbarossa, lui, Goering va l'écraser avec sa Luftwaffe.

Il doit forcément y avoir un changement de stratégie quelque part.
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[Kirishima]

J'ai l'impression que la seule campagne de bombardement stratégique que la Luftwaffe a mené avec ses He 177 a été l’opération Steinbock de Janvier a Mai 44.

Transposée sur le Front de l'Est ne pourrait-on envisager au lieu d'un coup unique a la Bodenplatte que la Luftwaffe lance pour commencer un-deux raids nocturnes de taille moyenne qui mettent quelques coups au but, mais que cela s’enlise vite avec un rapide raidissement des défenses soviétiques, les distances supérieures, l'usure des avions (dont la tendance a l'auto-combustion) etc pour finir comme Steinbock en gâchis notable pour un résultat nul ou presque (selon wiki 329 bombardiers détruits sur 524 engagés) ?

[ciders]

J'ignore l'état de la flotte de He 177 en mars 1943 OTL. Le problème qui va se poser après Citadelle sera le recul du front côté allemand, ce qui va restreindre progressivement le choix des cibles et ce d'autant plus que le rayon d'action des Greif n'est pas particulièrement grand... on parle de 1500 kilomètres dans de nombreuses sources mais j'ignore avec quelle charge emportée.

Après, il ne restera que deux principales options, les classiques et éprouvés He 111 et Ju 88, et éventuellement des versions améliorées du Do 17 et du Ju 88. Pour faire du stratégique, c'est un peu court sur pattes.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Archibald]

J'avais posté un lien vers une attaque de 87 He-177 en 1944 OTL.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[loic]

Il ne faut pas oublier qu'OTL, les Allemands ont toujours Londres comme cible (j'estime probable la tenue d'un second blitz, de moindre ampleur, sur l'Angleterre à l'été 1941).
Et surtout, ils doivent s'en prendre à l'AfN, à commencer par Alger, nous l'avons d'ailleurs écrit dans la chrono.
Vouloir en plus frapper l'URSS de façon stratégique, cela suppose plus d'avions et plus d'équipages, le tout dans un cadre + contraint : pertes nettement supérieures si on se place en mai/juin 1941 par rapport à OTL en additionnant la campagne de France prolongée, la Corse/Sardaigne et les Balkans (et je ne parle même pas de la bataille au-dessus de la Mer Egée et de la Crète pendant l'été).
Donc, faudrait-il moins de chasseurs pour davantage de bombardiers ?
Très peu probable ...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Etienne]

Les seules quantités indiquées dans le C A3b suffisent pour des raids d'une belle ampleur...
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[le poireau]

Un ou plusieurs raids ponctuels sur des cibles d'opportunité telles que celles citées par Ciders sont assurément possibles.
Mais une véritable campagne de bombardement stratégique il ne faut sans doute pas y compter.

Il y a un déclin continu de la force de bombardement de la LW à partir de 43.
Avec la pression aérienne sur le front ouest et les difficultés terrestres sur le front oriental, les moyens humains, techniques et industriels de la LW s' orientent prioritairement vers la chasse et l'appui au sol.

Et puis une bonne partie des moyens de bombardement sont consacrés à l'interdiction navale (en Baltique, en Arctique, en Mer du Nord, dans la Manche, dans l'Atlantique, en Méditerranée occidentale, dans l'Adriatique, en Mer Egee, en Mer Noire... Ça fait beaucoup !).

Enfin, à partir du moment où les bombardiers bimoteurs de la LW sont aptes au bombardement en piqué (Comme les Ju-88/188, tout de même les modèles de bombardiers les plus répandus dans la LW) ils sont largement utilisés pour les missions d'appui au sol (prioritaires à l'est pour la LW).
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Etienne]

C'est justement parce qu'il y a un écart profond entre OTL et FTL sur les résultats obtenus, que je me demande s'il n'y a pas aussi un changement de tactique pour la LW, d'autant plus que les avions sont là.
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[ciders]

Il y a deux débats en un ici. La question initiale portait sur la préparation de Citadelle, la seconde va vraisemblablement porter sur d'éventuelles frappes de nature stratégique durant Barbarossa.

De ce point de vue, il n'y a pas eu de campagne stratégique OTL. On peut bien parler des bombardements de Moscou en 1941 (dans un but politique - frapper la capitale adverse, tout en visant des cibles militaires et économiques et pour venger les bombardements soviétiques) mais durant cette année, les Allemands se sont surtout concentrés sur les grandes villes soviétiques situées sur leurs axes de progression terrestres : essentiellement Kiev, Minsk et Smolensk. Le détournement des bombardiers vers les missions d'appui aux forces terrestres ont limité l'effort de la LW contre les grandes villes soviétiques, de même que l'étendue de la ligne de front. Comment concentrer des appareils sur des milliers de kilomètres ? Résultat : entre juillet 1941 et avril 1942, Moscou n'a "reçu" que 1000 tonnes de bombes, avec des raids groupant dans leur immense majorité moins de dix appareils.

Après Stalingrad, les Allemands sont revenus à leur idée de frapper en profondeur le dispositif soviétique. Mais il s'est écoulé plusieurs mois avant que les experts ne s'accordent sur un plan d'attaque unique (Aktion Russland, en décembre 1943) visant le système de production d'énergie soviétique. Mais il fallut encore convaincre la Wehrmacht qui préférait viser les sites de production d'armes et qui se retrouva à exiger que le soutien aérien soit engagé dans la région de Kiev pour contrer les offensives soviétiques. Il fallut aussi former les équipages à l'emploi de la bombe planante FritzX et au viseur Lofte 7D, et finalement, quand tout fut prêt en janvier 1944, le front avait tellement reculé que les cibles les plus valables étaient hors de portée (1200 km avec 2,7 de charge utile pour le He 177). On s'en revint donc à des frappes contre le réseau ferroviaire, notamment pour entraver la préparation de l'offensive soviétique d'été, avec un certain succès (frappes menées depuis les bases biélorusses contre des cibles en Ukraine, Korosten par exemple).

Si on prend maintenant la chronologie FTL, on peut envisager un schéma relativement similaire. Bien sur, il pourrait toujours être possible de mener des bombardements stratégiques de manière irrégulière (un gros coup tenté de temps à autre) mais l'essentiel des moyens aériens allemands va aller à l'appui des forces terrestres. On en revient donc à l'idée de désorganiser la préparation des offensives soviétiques, en visant les ponts, les dépôts, les chemins de fer et les nœuds de communication.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Casus Frankie]

[Archibald]

Je me documente un peu sur le He-177 et surtout sur ces version a quatre moteurs séparés, et bien c'est une histoire de fous, entre Heinkel, le gros Goering (Hynkel et Herring ? ) et la propagande. Avec la guerre plus courte et les alliés plus forts FTL, ça ne devrait pas arranger les affaires du bombardier stratégique allemand...

https://ww2aircraft.net/forum/threads/he-177b.31395/

https://sites.google.com/site/heinkel277/home/he-177b

Comme quoi y a bien des photos, mais l'histoire est tellement embrouillée, personne ne peut dire quand la chose a volé...

Bref en FTL la LW devra se dem... se débrouiller avec ses He-177A a moteurs "combustion spontanée".
D'ailleurs tiens, en voilà une idée, c'est cet avion qu'ils devrait transformer en Mistel, et pas le Ju-88. Il suffit juste de bourrer le Heinkel avec des explosifs puis d'attendre que les moteurs flambent et boum, une bombe volante.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Etienne]

[ciders]

Je ne suis pas sur que ce soient les quelques bombardements sur Paris qui aient entraîné la débandade finale de juin 1940. Ce n'était qu'un coup de maillet pour bien refermer le cercueil, si je puis m'exprimer ainsi.

Concernant le côté stratégique ou non de la chose, je ne vais pas rentrer dans un débat sur le sexe des anges. Mais on parle essentiellement d'attaques qui ont concerné des zones proches de front et des lignes d'approvisionnement du front, comme les frappes sur les gares alimentant Tchouikov à Stalingrad (toutes les gares dans un rayon de cinquante kilomètres ont été laminées par exemple). Le gros de l'activité des bombardiers allemands a consisté à chasser des locomotives et à endommager des voies ferrées un peu au hasard en espérant que cela suffirait à ralentir le trafic soviétique. A mon sens, il s'agit de missions d'interdiction qui ne sont en rien susceptibles d'avoir des conséquences autrement que purement locales. Et ça n'a même pas marché. De toute façon, il aurait fallu beaucoup plus d'appareils pour avoir un réel effet sur la durée et ces appareils, les Allemands ne les ont pas.

Outre ce problème, il y a une difficulté d'ordre doctrinal. Les Allemands veulent surtout bombarder les villes et rares sont les voix prônant les attaques sur les sites industriels ou les usines. En admettant que le contexte FTL ait suffisamment altéré les convictions des officiers d'état-major et qu'on envisage sérieusement des frappes de nature stratégique sur des sites industriels et militaires, sur quoi peut-on compter en mai 1942 ? L'annexe que tu cites donne le chiffre de 630 bombardiers, plus 335 avions d'assaut et bombardiers en piqué. En retranchant les effectifs utilisés pour forcer les défenses soviétiques et huiler la guerre éclair, il ne restera pas grand chose. Ensuite, l'évaluation se complique. Mais il va falloir engager des moyens contre Smolensk, au sud avec l'offensive contre Odessa puis soutenir les forces de l'Axe malmenées durant les phases de contre-offensive soviétiques et fournir les moyens pour les ponts aériens montés en urgence pour Uranus.

Bref, à mon sens, la Luftwaffe n'aura guère les moyens de mener autrement qu'une poignée de raids en profondeur dans les premiers mois du conflit, surtout à l'été 1942, avant de se concentrer sur l'appui au sol.

En admettant que des renforts arrivent pour recompléter les unités et qu'on dégage assez de He 177 pour monter une unité digne de ce nom, on ne peut pas envisager de missions de nature stratégique avant l'été 1943 et encore, à doses homéopathiques. On pourrait envisager une sorte de campagne d'intimidation à cette période avec des raids contre quelques grandes villes soviétiques dans les pays baltes, en Russie centrale et en Ukraine, quelques attaques contre des sites industriels à haute valeur ajoutée, mais pas plus.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Archibald]

L'operation Paula (3 juin 1940) voulait avant tout écraser l'industrie aéronautique et les terrains de l'Armée de l'Air en région parisienne. Pas terroriser ou tout casser comme Rotterdam (ou Guernica) - encore que la frontière entre les deux est plutôt mince, je le conçoit...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."