Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4304 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 11:13 Sujet du message: |
|
|
Spectaculaire et digne d'un horloger suisse! Mais il manque Clouets des perruches, le commandant des forces en Tunisie en 1940, est ce qu'il serait déjà à la retraite? Et si il y a bien les commandants des Premiers, troisièmes et quatrièmes corps d'armés, je ne vois pas celui du deuxième corps. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1912 Localisation: Tournai (Belgique)
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 11:15 Sujet du message: |
|
|
Clouet des Perruches est retraité.
Par contre celui des Aéroportés, Challes si j'ai bon souvenire est manquant. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 14398 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 11:19 Sujet du message: |
|
|
Le IIe CA devrait être formé en Grèce… quand on aura du personnel disponible.
En fait, Mitterrand succèdera au général de St-Vincent (pour l'instant, il vient seulement d'être récupéré) quand le général en aura assez…
Ah, pour les généraux d'Asie, c'est en effet à ajouter. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10839
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 11:22 Sujet du message: |
|
|
Tant que j'y pense, Bourdeaux devrait recevoir une promotion. En 44 il assume de fait la direction de la brigade d'Annam-Laos depuis près d'un an et est crédité de la reprise d’Hanoï et de la destruction d'une division japonaise ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2089 Localisation: Val de Marne
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 11:29 Sujet du message: |
|
|
Pour l'instant, un seul général né dans le 20ème...
Et Koenig ? _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 830
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:07 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Il n'y a pas tous les généraux en Indochine.
Cazin -> général de division
Bourdeau - > général de division
Rendiger - > général de division (quoi que celui là, je ne l'ai pas croisé depuis longtemps, aucune des unités qu'il commandait ne s'étant replié dans les hautes-terres lors de l'invasion japonaise). |
Du coup, en se penchant sur la question et en regardant les généraux cités, ça donne :
GD Cazin, Henri-Joseph (1879)
GD Bourdeau, François- Robert (1882)
GD De Rendiger, Jean (1881)
Selon les critères de la limite d'age, ils seraient tous hors limite!
Pour Bourdeau, au vu de ce qu'il a accompli, une dérogation devrait légitimement être accordé. Pour Cazin et Rendiger, peut etre qu'avec la nomination de Mast, un renouvellement des officiers peut se faire?
Promouvoir Bourdeau, c'est lui donner le meme grade que Mast, pas sur qu'il apprécie
Mais dans le courant 44, pourquoi pas imaginer un Bourdeau passant GCA et commandant les troupes de toute l'Indochine, De Boisboissel ( qui occupe ce poste mais qui n'apparait pas outre mesure dans tes textes pourrait etre recyclé ailleurs) et Mast pourrait passer GA avec un rang de Commandant les troupes françaises en Indochine-Chine (ne pas oublier que Fort Bayard dépendait administrativement de l'Indochine) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10839
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:11 Sujet du message: |
|
|
Cazin a aussi beaucoup fait. Et par qui les remplacer ?
Le colonel Devèze pourrait avoir une promotion, ce serait plus que mérité d'ailleurs, vous avez vu ce que l'aviation a fait depuis le début du conflit en Indochine. mais il est de l'aviation, justement. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 830
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:29 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Cazin a aussi beaucoup fait. Et par qui les remplacer ?
Le colonel Devèze pourrait avoir une promotion, ce serait plus que mérité d'ailleurs, vous avez vu ce que l'aviation a fait depuis le début du conflit en Indochine. mais il est de l'aviation, justement. |
Devèze, René (1893) peut très bien passer au grade supérieur, en effet.
Pour les remplacer, je ne sais pas des jeunes brigadiers qui sont affectés dans des divisions territoriales en Afrique et qui pourraient progresser tout en allant au feu?
Les seconds de ces généraux respectifs ? Les colonels des différents régiments qui étaient en Indochine au moment du conflit et qui n'existent plus que sur le papier?
Comme tu veux |
|
Revenir en haut de page |
|
|
egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 478 Localisation: Cher
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:35 Sujet du message: |
|
|
Vu les réalités opérationnelles, je ne vois pas d'états majors plétorique en 4, 5 panachés et 5 pleins. Ils ont du commander au feu en fonction des besoins et ont du subir eux aussi des pertes. Quand il n'y a plus de lieutenants, le commandant peut prendre la suite comme le sergent.
Il faut voir que la bataille d'Indochine c'est 3 ou 4 ans sans renforts de métropole, notamment en cadre. Cela doit avoir user tout le monde.
On a du voir des commandant ou même des colonels tenir des rôle de capitaine ou en dessous, nécessité faisant loi.
L'important est la présence et le leadership plus que le grade. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10839
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:35 Sujet du message: |
|
|
Euh... c'est surtout que j'ai pas les noms des dits colonels. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10839
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 12:42 Sujet du message: |
|
|
egdltp a écrit: | Vu les réalités opérationnelles, je ne vois pas d'états majors plétorique en 4, 5 panachés et 5 pleins. Ils ont du commander au feu en fonction des besoins et ont du subir eux aussi des pertes. Quand il n'y a plus de lieutenants, le commandant peut prendre la suite comme le sergent.
Il faut voir que la bataille d'Indochine c'est 3 ou 4 ans sans renforts de métropole, notamment en cadre. Cela doit avoir user tout le monde.
On a du voir des commandant ou même des colonels tenir des rôle de capitaine ou en dessous, nécessité faisant loi.
L'important est la présence et le leadership plus que le grade. |
En Indochine, les officiers français des unités dissoutes ont largement eu de quoi s'occuper. Vu qu'ils ont entraîné Les Vietminhs, et qu'ils encadrent à présent l'armée royale laotienne. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 830
|
Posté le: Mer Jan 31, 2018 16:36 Sujet du message: |
|
|
En regardant l'annexe "Les forces de défense de l'Indochine en décembre 1941" et en regardant les différents officiers déjà nommés ( ce qui exclue les chefs de corps des différents régiments coloniaux qui ne sont pas cités), "pouvant servir" nous avons
Celui qui était chef d'état-major de De Rendiger en Cochinchine-Cambodge, Joseph Magnan, à l'époque lieutenant-colonel (1896)
http://generals.dk/general/Magnan/Joseph-Abraham-Auguste-Pierre-Edouard/France.html
Celui qui était le commandant de l'infanterie de ce même secteur, Yves de Boisboissel (monté au poste de n°2 derrière Martin, puis Mast?), il était à l'époque GB.
http://generals.dk/general/Boisboissel/Yves-Marie-Jacques-Guillaume_de/France.html
Le chef d'état-major de Cazin, le lieutenant colonel Henri Lapierre, né en 1895,à l'époque. Saint cyrien, meme promo qu'Alessandri, De Larminat,Schlesser
Le chef d'état major de Bourdeau, le chef de bataillon De Kermer, par contre je n'arrive pas à trouver plus d'infos. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1420 Localisation: Paris
|
Posté le: Jeu Fév 01, 2018 23:23 Sujet du message: |
|
|
L'état des généraux est excellent ; mais il va nous manquer ceux (divisionnaires et brigadiers) des nouvelles 19e et 36e DI. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 14398 Localisation: Paris
|
Posté le: Ven Fév 02, 2018 01:21 Sujet du message: |
|
|
@ Anaxagore : Je pense - comme Tyler - que c'est à toi de nous indiquer ce qu'il faut écrire sur la liste des généraux pour Bourdeau, Cazin et Rendiger (ce dernier pouvant occuper comme fonction celle de chef d'E-M auprès du commandant des troupes en Indochine, Martin puis Mast).
Qu'en dis-tu ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 830
|
Posté le: Ven Fév 02, 2018 09:37 Sujet du message: |
|
|
le poireau a écrit: | L'état des généraux est excellent ; mais il va nous manquer ceux (divisionnaires et brigadiers) des nouvelles 19e et 36e DI. |
En janvier 1944, elles sont déjà en cours de constitution ? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|