Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

combien d'homme pour overlord normandie?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Parmenion



Inscrit le: 20 Juin 2013
Messages: 222

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Casus Frankie]Ce sera Eisenhower (et sûrement pas Monty, qui va tenter de percer le front balkanique).[/quote]

Oui, je sais que Monty dansera encore le sirtaki en 44. Ce n'était qu'un exemple : tout le monde n'a pas les nerfs d'Ike lorsqu'il s'agit de prendre une décision individuelle qui a un impact collectif énorme...
_________________
Parmenion
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne pourra pas, le Sirtaki a été inventé en 1964 pour les besoin du film "Zorba Le Grec" (Aléxis Zorbás) Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Parmenion a écrit:
Une petite remarque : OTL, il me semble que les conditions atmosphériques de mai 44 au moment de la pleine Lune n'étaient pas favorables à un débarquement en Normandie, ce qui a entraîné le report à juin. Il n'y a pas de raison que cela soit différent FTL. Donc avancer Overlord FTL à mai risque d'être difficile (même si "nos" personnages ne le savent pas encore, contrairement à nous).
Hé bien non, pour autant que mes sources soient correctes, le temps a été MEILLEUR en mai qu'en juin. Les Alliés n'étaient tout simplement pas prêts.
Mieux encore, les tempêtes OTL auront lieu FTL, mais elles seront moins nuisibles, arrivant plus longtemps après le Débarquement.

Et qu'en est-il de la deuxième quinzaine d'avril ?
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Et qu'en est-il de la deuxième quinzaine d'avril ?


Fin avril, la lune n'est pas favorable.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Fin avril, la lune n'est pas favorable.

Tant pis.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2017 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Fin avril, la lune n'est pas favorable.

Les conditions météo choisie OTL l'ont été pour une première invasion contre un mur de l'Atlantique fortement armé et fortement gardé.
Il fallait un clair de lune en deuxième partie de nuit pour les parachutages à partir de minuit et une marée haute en milieu de matinée pour le débarquement des première vagues.

Si on prend pour hypothèse que le débarquement dans le sud a déjà fortement entamé la résistance, que les défenses sont beaucoup plus faibles (fortifications et troupes disponibles) et qu'un grand port est disponible depuis longtemps, libérant complètement les engins de débarquement, la latitude quand au choix du mode opératoire est bien plus grande.

On peut choisir un parachutage en fin de nuit, début de journée et la hauteur de la marée est moins importante : les défenses immergées sont bien moins nombreuses.

La lune est dans le ciel en fin de nuit de la pleine lune au premier quartier bien passé, soit plus de dix jours (ou nuits) à comparer aux trois ou quatre jours par mois disponibles en OTL.

Cela donne pour 1944 (on peut rajouter sans problème deux jours avant la pleine lune et trois ou quatre jours après le dernier quartier) :

PLEINE LUNE 10 janvier 1944 à 10h09m UTC
DERNIER QUARTIER 18 janvier 1944 à 15h32m UTC

PLEINE LUNE 9 février 1944 à 05h29m UTC
DERNIER QUARTIER 17 février 1944 à 07h42m UTC

PLEINE LUNE 10 mars 1944 à 00h28m UTC
DERNIER QUARTIER 17 mars 1944 à 20h05m UTC

PLEINE LUNE 10 mars 1944 à 00h28m UTC
DERNIER QUARTIER 17 mars 1944 à 20h05m UTC

PLEINE LUNE 8 mai 1944 à 07h30m UTC
DERNIER QUARTIER 15 mai 1944 à 11h13m UTC

PLEINE LUNE 6 juin 1944 à 18h59m UTC
DERNIER QUARTIER 13 juin 1944 à 15h58m UTC

PLEINE LUNE 6 juillet 1944 à 04h29m UTC
DERNIER QUARTIER 12 juillet 1944 à 20h40m UTC

Donc si la programmation est au 5 juin, on peut sans problème laisser passer la tempête pendant trois jours et disposer de conditions météorologiques très favorables.

À noter que la légende de l'accalmie est tenace mais qu'il semble qu'historiquement, il n'y en ait pratiquement pas eu. Les services météo alliés se sont plantés là où les Allemandes avaient correctement prévu le temps. Mais cette erreur a été bénéfique : personne à l'OKW ni sur la côte n'a cru que l'invasion pouvait avoir lieu par ce temps ; la surprise stratégique a été parfaite (se souvenir du kriegspiel programmé le 6 juin à Rennes laissant la pluspart des unités avec la moitié de leur état major).
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 03:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y avait aucun jour valable en Avril ??
Parce qu'on peux aussi jouer cela début Avril, certes, il y a encore pas mal de mauvais temps et des journée encore courte mais l'avantage numérique et matériel des alliés compense.
De plus, cela permet de laisser 3 semaine de plus pour exploiter de possible offensive.

Après, il faut voir si une offensive dans le Sud de la France en Avril est possible ???
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 07:47    Sujet du message: Répondre en citant

Oubli, j'ai doublé mars... Embarassed

PLEINE LUNE 8 avril 1944 à 17h23m UTC
DERNIER QUARTIER 16 avril 1944 à 04h59m UTC
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

bon ben, on est fixé sur la date d'overlord, le 7 ou le 8 mai...à vos plumes
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
bon ben, on est fixé sur la date d'overlord, le 7 ou le 8 mai...à vos plumes


J'aime bien le 8 mai : il faudrait quant même que cette date entre dans l'histoire en FTL pour quelque chose 😁

Début avril c'est quant même un poil tôt. Il ne faut pas non plus surestimer la rapidité de préparation des alliés. D'autant que Dragon aura pomper leurs ressources avant.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Début avril c'est quant même un poil tôt. Il ne faut pas non plus surestimer la rapidité de préparation des alliés. D'autant que Dragon aura pomper leurs ressources avant.

Ben Dragon c'était sept mois avant avril. Les ports de Provence, à commencer par celui de Marseille, ont été pour l'essentiel remis en activité, ce qui aura libéré le matériel de débarquement dont l'intervalle de temps aura permis de compléter les éléments perdus ou détériores.

Or OTL entre Overlord et Dragon il n'y à que 10 semaines et les deux opérations ont pourtant été compatibles.


Donc FTL seuls les conditions de marée et la météo pourraient exiger un retard plus conséquent.

Mais bien sûr on peut considérer que des difficultés de dernière minute, ou qu'une situation stratégique momentanément inadaptée (à voir comment), aient opportunément pour le récit imposé un report qui de fait refermerait la fenêtre d'avril et désignerait le début mai comme date idéale.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que la flotte française soit présente permet aussi a chantier naval britannique d'être moins surcharger de travail et de pouvoir fabriquer des LCS.
Mars est trop risqué, trop de mauvais temps, Avril, c'est jouable.
Quand au 8 Mai, rien n'empêche d'en faire le jour de la libération de Paris.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:


Or OTL entre Overlord et Dragon il n'y à que 10 semaines et les deux opérations ont pourtant été compatibles .


Attention sur ce point : Dragon FTL n'est absolument pas comparable à Dragoon OTL en termes d'ampleur.

FTL on parle de deux débarquement d'envergure comparable.

Et puis il y a un élément de calendrier qui est lui incompressible quoi qu'on fasse : la disponibilité des divisions américaines.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Et puis il y a un élément de calendrier qui est lui incompressible quoi qu'on fasse : la disponibilité des divisions américaines.

Alors Quiberon en avril pour fixer les Allemands et exploiter si opportunité et Normandie en Mai avec les Américains pour la poussée finale ?

Voire la Somme plutôt que la Normandie en mai ?
Les Allemands vont devoir puiser dans leurs réserves et dégarnir le Pas-de-Calais. S'ils peuvent éventuellement croire à un troisième débarquement, ils pourraient penser que le Nord de la France est bien loin des précédents.
Fortitude à l'envers ?
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais est ce que Overlord sera comparable au Overlord OTL, on peux imaginer 4 voir juste 3 division d'infanterie qui débarque et 2 DI de parachutiste au lieu de 3 OTL.

Ensuite tu parles de la disponibilité des Divisions US, d'accord mais d'un autre coté, ils ont pas eut de pertes en Afrique, et des pertes assez faible en Italie, comparée à OTL.
De plus, le Pacifique leur demande surement un peu moins de divisions, ou des divisions moins "poussée" a bout car ils peuvent compter sur les Australien et néo zélandais.

On peux aussi imaginer des divisions US envoyer en AFN pour finir leur formation, permettant de libérer des camps et des instructeurs pour formé d'autre Divisions.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Page 7 sur 8

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com