| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
|
 Posté le: Mer Juin 21, 2017 08:33 Sujet du message: |
 |
|
| jbp a écrit: |
Et comme vous avez pu le remarquer, il ne me semble pas que les bretons tombent comme des mouches. |
C'est ptête le régime cidre-crêpe sarrasin qui les protègent, hein 
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 416
|
| Posté le: Mer Juin 21, 2017 09:25 Sujet du message: |
|
|
| jbp a écrit: | | Or, si jamais vous avez le plaisir de vivre dans des régions comme la Bretagne, vous ingérez plus d'uranium via l'eau du robinet que n'importe quel vétéran de la guerre du golfe. |
Pour le vérifier, il faudrait que les Bretons boivent de l'eau.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094
|
| Posté le: Mer Juin 21, 2017 09:32 Sujet du message: |
|
|
| Van Gogh a écrit: |
Et les soldats ont été des cobayes involontaires et malheureux (je persiste). |
Ah ça, malheureusement ce n'est pas nouveau. N'oublions pas les effets de l'agent orange ( que son créateurs Monsanto jugeait "inoffensif" pour l'homme, comme le roundup maintenant).
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jbp
Inscrit le: 12 Nov 2012
Messages: 43
Localisation: Ile de France
|
| Posté le: Mer Juin 21, 2017 10:41 Sujet du message: |
|
|
| LaMineur a écrit: | | jbp a écrit: | | Or, si jamais vous avez le plaisir de vivre dans des régions comme la Bretagne, vous ingérez plus d'uranium via l'eau du robinet que n'importe quel vétéran de la guerre du golfe. |
Pour le vérifier, il faudrait que les Bretons boivent de l'eau.... |
Au pire ils respirent un peu de radon (descendant de l'uranium) quand ils vont chercher leurs bouteilles dans leurs caves.
Et le radon, c'est déjà plus méchant que l'uranium. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ViKing
Inscrit le: 27 Fév 2015
Messages: 218
|
| Posté le: Mer Juin 21, 2017 12:22 Sujet du message: |
|
|
J'ai un proche breton pur beurre atteint d'une maladie rénale rare dûe au radon du sol granitique de sa région natale...
_________________
"An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 83
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 12:08 Sujet du message: |
|
|
| Van Gogh a écrit: | Une guerre a malheureusement aussi un autre gros avantages sur un temps de paix : l'abondance de cobayes/testeurs/pilotes d'essais alliée au manque de règlements draconiens.
Exemples : un test de médicament de nos jours se fait sur plus de 10 ans, avec étude exhaustive des effets secondaires, cohortes l'essayant en double-aveugle et des organismes de régulation normalement pointilleux (La FDA américaine a cette réputation). En temps de paix, des effets cliniques bazardés ou passés sous silence lors de la commercialisation donnent les scandales du Médiator, de la Talidomide...
Durant la deuxième guerre mondiale, les essais de la pénicilline ont été faits sur le tas, par tâtonnement, en un an. Si quelques soldats mourraient, eh bien, ils allaient mourir quand même, donc ça va . 
(apparamment une des causes du syndrome de la guerre du golfe aurait été lié à des médicament contre les gaz testés en masse, à la truelle, sur des populations habituées à plus de contrôle...)
Autre exemple, la mise au point des avions. Si le proto 1 se crash, on charge le proto 2 avec un nouveau pilote en priant pour qu'il puisse raconter ce qui ne va pas. D'où l'image de casse-cous des pilotes d'essais. Après les années 50, les Rozanoffs étaient des ressources précieuses, donc l'avion devait être plus au point dès le début.
De même pour améliorer : pour passer du B17F au G, Boeing voulait rajouter du blindage, mais pas partout pour ne pas trop alourdir un avion plus trop jeune. Solution ? Faire une statistique large des impacts sur les avions qui rentraient après un aller-retour sur l'Allemange, et blinder là où il n'y avait pas de marques... Les avions touchés en ces points ne rentraient pas.
Maintenant, pour la même test statistique, il faut du temps, du temps, du temps... |
Je crois qu'il ne faut pas non plus trop fantasmé sur ces essais. Si on évoque la pénicilline c'est une époque où les essais n'étaient pas très réglementé et il ne faut pas oublier que la législation est relativement récente.
Qu'en période de crise, certaines demandes de recherches aboutissent plus vite c'est certains. Mais il ne faut pas croire qu'il y des savants fous qui n'attendent qu'une "bonne " guerre pour tester leurs inventions. Ca c'est X Files, la réalité est très différentes...
Le syndrome de la guerre du Golfe est un sujet complexe où se pose d'abord la question de sa réalité. Ce qui est certains c'est qu'il n'existe que dans certaines armées (Américain et Anglaise) et pas du tout dans d'autres, chez les français par exemple (et j'avertis tout de suite les complotistes que l'armée française ne cache rien sur ce sujet). Ce que je sais de la clinique du syndrome c'est qu'elle est... étrange. Pour faire court cela ressemble à une maladie métabolique rare. La molécule incriminée un temps (la pyridostigmine) n'est pas connue pour donner de tels effets. Puis le nombre de cas demeure rare. Donc y a t-il vraiment un syndrome de la GdG ou avons nous affaire à des maladies rares ?
Sur l'agent orange, on méconnaissait dans les années 60 le problème de l'accumulation des toxiques dans la chaîne alimentaire et le rôle cancérigène de certaines substances parce que qu'il est très difficile de connaitre a priori le pouvoir cancérigène sans le tester In vivo... Certes il y a les modèles animaux, mais la difficulté est de transposer le modèle à l'homme. Et comme l'a démontré une fameuse étude sur les OGM (plutôt contre) on peut lui faire dire ce que l'on veut au modèle animal  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 416
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 12:59 Sujet du message: |
|
|
| Toubib a écrit: | | et j'avertis tout de suite les complotistes que l'armée française ne cache rien sur ce sujet |
Voilà exactement ce que dirait un membre du complot.
Plus sérieusement, à propos du syndrome, n'a-t-on pas aussi évoqué l'effet d'armes chimiques irakiennes, libérées involontairement par les frappes alliées ? J'ignore à quel point ceci est une piste crédible. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 13:25 Sujet du message: |
|
|
| LaMineur a écrit: | | Toubib a écrit: | | et j'avertis tout de suite les complotistes que l'armée française ne cache rien sur ce sujet |
Voilà exactement ce que dirait un membre du complot.
Plus sérieusement, à propos du syndrome, n'a-t-on pas aussi évoqué l'effet d'armes chimiques irakiennes, libérées involontairement par les frappes alliées ? J'ignore à quel point ceci est une piste crédible. |
Il y avait des milliers de gadgets technologiques trimbalés par les soldats jusqu'à des drones et des capteurs fixes. Il n'y a pas eut d'armes chimiques utilisées pendant la Guerre du Golfe.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 13:45 Sujet du message: |
|
|
Puisque l'on parle de la Guerre du Golfe et que j'y étais je peux témoigner à mon modeste niveau: concernant les attaques chimiques lors de la Guerre du Golfe,s'il est vrai qu'il n'y a pas eu d'attaque délibéré beaucoup de soldats de la coalition ont été exposés aux gaz moutarde et autres agents chimiques à cause des destructions de dépôts (si je me souviens bien ce sont d'ailleurs les français qui se sont aperçus les premiers de la présence d'agents chimiques sur le champ de bataille et qui en ont informés le reste de la coalition) et il y avait aussi le fait de l'utilisation de munitions à l’uranium appauvri.
Mais le Syndrome de la Guerre du Golfe n'est visiblement pas lié qu'aux attaques chimiques où à l'utilisation de munitions à l’uranium appauvri puisque des Vétérans des Guerres d’Afghanistan et d'Irak ont eu ce syndrome aussi,je n'y connais pas grand chose en médecine mais visiblement il paraît que ce syndrome est une variante du stress des combats et du stress post-traumatique qui affectent certains militaires et vétérans. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 83
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 15:32 Sujet du message: |
|
|
| Andrew a écrit: | Puisque l'on parle de la Guerre du Golfe et que j'y étais je peux témoigner à mon modeste niveau: concernant les attaques chimiques lors de la Guerre du Golfe,s'il est vrai qu'il n'y a pas eu d'attaque délibéré beaucoup de soldats de la coalition ont été exposés aux gaz moutarde et autres agents chimiques à cause des destructions de dépôts (si je me souviens bien ce sont d'ailleurs les français qui se sont aperçus les premiers de la présence d'agents chimiques sur le champ de bataille et qui en ont informés le reste de la coalition) et il y avait aussi le fait de l'utilisation de munitions à l’uranium appauvri.
Mais le Syndrome de la Guerre du Golfe n'est visiblement pas lié qu'aux attaques chimiques où à l'utilisation de munitions à l’uranium appauvri puisque des Vétérans des Guerres d’Afghanistan et d'Irak ont eu ce syndrome aussi,je n'y connais pas grand chose en médecine mais visiblement il paraît que ce syndrome est une variante du stress des combats et du stress post-traumatique qui affectent certains militaires et vétérans. |
Sur l'uranium appauvri ça été une hypothèse et nous avions l'ordre au Kosovo en 2000 de ne pas nous approcher de certains sites. Ceci dit l'uranium appauvri est très dangereux à condition d'en respirer les vapeurs...
L'hypothèse du PTSD est intéressante mais difficilement tenable. On a effectivement décrit des tableaux curieux durant les deux conflits mondiaux. On sait que le stress peut provoquer des manifestations psychosomatiques comme des diabètes insulinodépendants (chez les enfants londoniens après le Blitz !). Or l'armée américaine n'observe pas de cas similaires en Afghanistan ou en Irak. Il est vrai que le PTSD peut être protéiforme dans son expression clinique. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
|
| Posté le: Jeu Juin 22, 2017 16:01 Sujet du message: |
|
|
Je ne sais pas si les classifications sont les mêmes en France et en Amérique,chez nous on parle souvent de Combat Stress Reaction et de Posttraumatic Stress Disorder,etc... mais je suppose qu'il ne s'agit que de raccourcis faciles à comprendre pour le grand public peu au fait des termes médicaux.
N'étant pas médecin je ne saurais vous qualifier très exactement ce que j'ai vu durant ma carrière militaire que ce soit au Vietnam,au Salvador,sur l'Île de la Grenade,en Irak ou en Somalie,dès qu'un GI "craquait" on disait de lui qu'il était choqué ou traumatisé et inapte et on l'envoyait à l'arrière,le reste étant l'affaire des médecins militaires,cela ne nous concernait plus à nous qui étions sur le Front et qui avions d'autres soucis.
Il est vrai que cela a un peu changé depuis 25 ans et mon fils cadet qui est officier dans les Marines peut en témoigner mais lui-même étant officier d'une unité combattante il n'est pas à même de me dire de quoi souffre exactement les GI's présentant des syndromes de stress post-traumatique ou autre,je ne peux donc vous apporter plus de précision. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
