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1940 - La France continue la guerre
 
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mai 16, 2017 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tahitian Warrior a écrit:
N'ayant ni guerre d'Indochine ni guerre d'Algérie, et que les Français FTL ont déjà la bombe atomique en 1945 FTL, le CEP OTL (Centre d'Expérimentations du Pacifique) ne s'installant pas à Moruroa

Ah ben ça c'est pas sûr !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Tahitian Warrior



Inscrit le: 02 Mar 2016
Messages: 156
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 01:35    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, loîc, t'es sûr ?
Y a encore un espoir pour mon insignifiante existence dans la FTL ? Dancing
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 05:01    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Tahitian Warrior a écrit:
N'ayant ni guerre d'Indochine ni guerre d'Algérie, et que les Français FTL ont déjà la bombe atomique en 1945 FTL, le CEP OTL (Centre d'Expérimentations du Pacifique) ne s'installant pas à Moruroa

Ah ben ça c'est pas sûr !

Sûr que, pour rester cohérent, à vouloir déchainer les feus infernaux, autant le faire dans un petit coin de paradis...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Martel



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Messages: 262
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 08:35    Sujet du message: La bombe en 1945 Répondre en citant

Bonjour,

Dire que la France aura la bombe en 1945 est un peu prématuré.
Certes, Les équipes françaises ont participé à Concorde/Manhattan sur un (presque) pied d'égalité avec américains et anglais.
Joliot Curie participera FTL au 1er essai de la bombe dansun désert US bien connu OTL.

Ils auront donc des connaissances théoriques et pratiques en la matière
Cependant, les moyens financiers manqueront à la France pour déployer dès 1945 des armes atomiques.

Il faut plutôt considérer que comme le RU en OTL la France aura la bombe opérationnelle au début des années 1950.

Il faudra donc un ou plusieurs lieux d'expérimentation. Même avec une indépendance de l'Algérie plus pacifique, il est improbable que le gouvernement français laisse le centre d'expérimentation en AFN.
Les mêmes causes ayant les mêmes effets le CEP pourra exister en FTL.

OTL pour mémoire
Bombe A Anglaise 1952 et Française 1960 (gerboise bleue)
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Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
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Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord,en 1945 FTL il n'y a que l'Amérique qui peut avoir la Bombe Atomique,c'est le seul pays qui a les moyens financiers et industriels pour la fabriquer.

Quand à savoir si la France aura sa bombe,est-ce que le fait qu'en FTL la France sorte plus ruinée par la guerre ne va pas retarder le programme atomique français et ce en dépit du fait que les scientifiques ont participé au projet Manhattan ou ça n'a pas d'incidence?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que le plus cher, dans l'affaire, ce sont surtout les recherches de départ. Et là, c'est fait.
La France aura les moyens de fabriquer sa bombe au tout début des 50.
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Casus Frankie

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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Mai 20, 2017 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

L'histoire change mais pas la géographie, le CEP devrait rester dans le Pacifique (loin de la métropole, et tant pis pour les malheureux habitants du cru)
Encore que on pourrait argumenter que Muroroa est moins "saccagé" que Eniwetok, inhabitable pour des siècles...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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egdltp



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MessagePosté le: Sam Mai 20, 2017 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant de géographie, Mururoa me semble plus éloigné de toute "concentration" humaine "civile" que la plus part des centres d'essai. Mais pour cela il faut avoir la liste des-dits centres.
Et le fait que la plus part sinon tous les essai aient été "souterrains" aide à "limiter" les effets.
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solarien



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MessagePosté le: Sam Mai 20, 2017 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

La France est plus ruinée mais le Nord Est est beaucoup moins endommagés, vus que le plus gros des bombardements se fait dans le Sud.
De plus, l'économie des colonies française a pus mieux profiter de la guerre, le gouvernement français ayant besoin de ressources va chercher a mieux exploiter le sous sol de ses colonies, de même que les industries artisanale, donc moins de corruption, des mines plus modernes, des débuts de zones industrielles qui émerges.

Enfin, la France a plus souffert mais elle surement plus obtenir lors du traité de paix avec l'Allemagne, l'Italie et le Japon.
D'ailleurs, l'Italie de 1944 doit se réarmer avec l'ancien matériel français, et on peut imaginer une clause dans le traité de paix qui empêche l'armée italienne de développer des armes lourdes.
Et je voudrais l'avis d'un expert en droit mais les frais d'occupations, et autres que l'état allemands à demander au NEF de payer, est ce que c'est légal ou pas ?? et donc, l'état allemand après guerre doit il rembourser la dites sommes ou pas ?
C'est un point important, OTL, c'est 300 millions de Franc par jour. FTL cela devrait être plus et donc les remboursement encore plus important ou plus long.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
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MessagePosté le: Dim Mai 21, 2017 01:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis content de voir autant de personnes participer à ce sujet, la FTL réserve en effet des surprises, positives comme négatives.

(et j'ai enfin réussi à mettre une image de profil!)
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Tahitian Warrior



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Messages: 156
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir au sujet, j'en ai parlé à ma mère de cette histoire de vie FTL et il semblerait qu'en fait, même ma mère ne serait pas né vu que mon arrière-grand père français et mon arrière grand-mère allemande (l'arrière grand-père étant aviateur) auront certainement déménagé en Afrique du Nord FTL alors qu'en OTL, ils ont été obligé de partir en Indochine parce que l'arrière-grand mère était allemande. De fait, ma grand-mère maternel n'aurait jamais rencontré mon grand-père maternel en Provence en OTL.
Donc, ça remontait plus loin.
Ô monde cruel, je te fais mes adieux (FTL ^^)
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Berliner68



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Messages: 82
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir ce sujet qui m'intéresse car mon grand-père paternel était militaire, avait réussi à echapper à la capture et se faire transférer en AFN peu après l'armistice, avec sa petite famille dont mon père, né en mai 1940 dans les Vosges.
Ma question est : dans le cas FTL où papy aurait rejoint l'AFN en 40, sa famille aurait-elle pu le rejoindre via l'Espagne et un accord croix-rouge, par exemple ? Est-ce que de tels mouvements se sont vus en OTL après Torch ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet sur internet.
Merci de m'éclairer, sachant que du côté maternel ce fut simple avec un papy réformé avant guerre - suite à divers accidents de voiture et moto - et qui travailla toute la guerre en France occupée.
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Capitaine caverne



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Messages: 4119
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MessagePosté le: Mer Nov 29, 2017 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Berliner68 a écrit:
Je viens de voir ce sujet qui m'intéresse car mon grand-père paternel était militaire, avait réussi à echapper à la capture et se faire transférer en AFN peu après l'armistice, avec sa petite famille dont mon père, né en mai 1940 dans les Vosges.
Ma question est : dans le cas FTL où papy aurait rejoint l'AFN en 40, sa famille aurait-elle pu le rejoindre via l'Espagne et un accord croix-rouge, par exemple ? Est-ce que de tels mouvements se sont vus en OTL après Torch ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet sur internet.
Merci de m'éclairer, sachant que du côté maternel ce fut simple avec un papy réformé avant guerre - suite à divers accidents de voiture et moto - et qui travailla toute la guerre en France occupée.


Je ne pense pas malheureusement! A l'époque on ne faisait pas encore dans le regroupement familial, surtout en temps de guerre car c'est trop dangereux et ca fait des bouches supplémentaires en AFN ou les moyens sont comptés.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
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MessagePosté le: Mer Nov 29, 2017 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

OTL avant novembre 1942
Dès le rétablissement des liaisons maritimes fin juillet 1940 à l'opération Torch, le regroupement était possible.

Citation:
OTL de novembre 1942 à mai 1945

Non, coupure totale des communications, les seuls transferts entre les deux rives de la Méditerranée ont été des échanges de grands blessés.
Après le débarquement de Provence (opération Dragon), pas mieux, priorité aux transports de troupes sens nord-sud et évacuation des prisonniers sens sud-nord

OTL après mai 1945
les regroupements familiaux et les passages de civils ont recommencé d'abord difficilement puis en s'améliorant au fur et à mesure de la remise en service après réparations des navires sabordés par les Allemands.

FTL
Au moment du Grand Déménagement, priorité aux soldats et aux civils des industries de l'armement (tous secteurs), des constructions navales et de l'arsenal de Toulon.

Citation:
Après le GD

même situation qu'OTL après Torch et Dragon. Redémarrage plus rapide à la fin de la guerre ca les pertes de la Marine Marchande sont moindre.

Pour résumer la situation FTLisque, lorsque Papy Berliner retrouvera Mamy Berliner, Papa Berliner demandera à sa maman (Mamy Berliner) : "Pourquoi, il te fais des bisous le monsieur ?"

@+
Alain
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Berliner68



Inscrit le: 05 Nov 2017
Messages: 82
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Dim Déc 03, 2017 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Merci Alain pour ces informations qui, en effet laissent présager une petite enfance difficile en ftl et une naissance plus tardive de ses petites soeurs...
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