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La Force publique du Congo Belge Pré-POD, SVP ?

 
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Merlock



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MessagePosté le: Mer Mar 22, 2017 10:25    Sujet du message: La Force publique du Congo Belge Pré-POD, SVP ? Répondre en citant

Bonjour,

Tout est dans le titre: je cherche désespérément sur le net des infos solides (en français ou en anglais) sur La Force publique du Congo Belge avant le POD, c'est à dire en temps de paix durant les années 1920-1930...

Je cherche, par ordre d'intérêt:
-Son organisation/organigramme à tous les niveau (tactique à administratif global)
-Ses effectifs
-Son entraînement et son moral
-Son équipement, armes et uniformes...
-Ses statut et financement

Avez-vous une idée d'où je peux trouver tout ça, SVP ?

D'avance, merci!
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ciders



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MessagePosté le: Mer Mar 22, 2017 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Deux petites choses, mais qui n'aideront pas autant que je ne l'espérais :

- http://www.stanleyville.be/armee_police.html
- http://www.vieillestiges.be/files/articles/belgiancongoairforce_fr.pdf

Je poursuis mes recherches mais ça a l'air ardu.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Mar 22, 2017 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre petit truc sur l'armement:

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/06/29/wwii-weapons-with-force-publique-in-the-belgian-congo/

Sinon il existe un livre:

https://www.delcampe.net/fr/collections/livres-bd-revues/culture-histoire/histoire-de-la-force-publique-janssens-congo-colonie-belge-belgique-guerre-afrique-militaria-militaire-congolais-370535015.html
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Merlock



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MessagePosté le: Mer Mar 22, 2017 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci les gars!

Je viens de trouver de PDF, très critique, mais avec de bons éléments historiques factuels...
https://www.journalbelgianhistory.be/fr/system/files/article_pdf/005_Leloup_Cedric_2015_2_3.pdf

FREGATON a écrit:

Sinon il existe un livre:

https://www.delcampe.net/fr/collections/livres-bd-revues/culture-histoire/histoire-de-la-force-publique-janssens-congo-colonie-belge-belgique-guerre-afrique-militaria-militaire-congolais-370535015.html


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Merlock



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Un autre petit truc sur l'armement:

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/06/29/wwii-weapons-with-force-publique-in-the-belgian-congo/


Pour en revenir à ce lien, il y est dit: Force Publique had four “brigades” (in name only, in comparison to the force size that term usually describes) centered in the northwest, north, east, and far south (the future Zaire’s Katanga province of 1960s-troubles fame). Each corps had five or six infantry companies, which had 225 to 950 African soldiers each, plus a few Belgian officers. An exception was the companies in the south near Elisabethville, which were 1,000+ strong each. The company size was generally dictated by the Belgian economic interests and white colonists nearby which needed protection. There were also three artillery batteries, an anti-aircraft unit, a boat wing on the lakes, and a small air component.

Ce que je traduis par: La Force Publique comptait quatre "brigades" (de nom, seulement, en comparaison de la taille habituelle de ce type d’unité) basées dans le nord-ouest, le nord, l’est et l’extrême-sud (la future province du Katanga du Zaïre des années 1960). Chaque corps comptait cinq ou six compagnies d'infanterie, qui comptaient de 225 à 950 soldats africains, plus quelques officiers belges. Les compagnies du sud, près d'Elisabethville, qui comptaient plus de 1 000 hommes chacune, étaient exceptionnelles. La taille de chaque compagnie était généralement dictée par les intérêts économiques belges et des colons blancs présents à proximité nécessitant une protection. Il y avait aussi trois batteries d'artillerie, une unité antiaérienne, une flottille de bateaux sur les Grands lacs et une petite composante aérienne.

Je ne suis pas sûr de la traduction, et si les anglophones de ce forum pouvaient me la confirmer/corriger, SVP…

Mais si la traduction est bonne, je dois dire que ce texte me laisse hautement perplexe... des compagnies d’infanterie qui comptent plus de 1000 hommes ? À ce compte-là ce n’est plus une compagnie, mais un bataillon !!

En fait, je pense que le "bon" chiffre est 225 hommes.

Je me base sur cet excellent site relatif aux chasseurs à pieds belges en 1940
http://www.chasseurs-a-pied-belges.be/

La partie "Historique" puis "Composition d'un régiment d'infanterie d'une division de 2ème réserve - 1940" donne les effectifs de la compagnie de fusiliers, composées chacune de:

-4 officiers
-220 sous-officiers et hommes de troupe (16/204)
-3 chevaux
-2 véhicules hippomobiles
-2 véhicules automobiles
-10 vélos

Ce qui donne 224 hommes... on ne tombe pas loin.

Cette compagnie de fusiliers se compose d'un peloton hors rangs et de trois pelotons de fusiliers.

Le peloton de fusiliers comprenait: 1 officier, 4 sous-officiers, 58 caporaux, clairons et soldats. Il était formé d'un lieutenant ou sous-lieutenant, une ordonnance, un clairon et de quatre groupes de combat composés chacun d'un sous-officier et de 14 caporaux et soldats.

La composition du peloton hors rangs n’est hélas pas indiquée...



Je ne peux évidemment pas affirmer que cet organigramme reflète celui des troupes de la Force publique du Congo belge, mais je note que :

- Les effectifs sont cohérents avec ce qui est indiqué sur le lien indiqué par frégaton ; 224 hommes ou 225…
- Il ne me paraît pas absurde que, pour organiser la Force publique, ses officiers se soient inspirés de ce qui existait en Belgique ; l’habitude est souvent une seconde nature...
- Dans cet organigramme des chasseurs à pieds, le taux des officiers (4) et sous-officiers (16) pour un total de 224 hommes est de 8,9% par rapport à l’effectif global...
- Selon l'article des Vieilles tiges, la Force publique comptait "15000 soldats indigènes encadrés par 150 officiers et 130 sous-officiers blancs", ce qui fait que l'encadrement représentait 1,8% des effectifs.
- Je suis étonné par le faible nombre de sous-officiers... ils seraient moins nombreux que les officiers ? On n’est pas sûr qu’il manque un zéro ? Il faut croire que la Force publique était chroniquement sous-encadrée... par contre si les sous-off’ sont 1300 (ce qui me parait plus logique), on arrive à 8,8% des effectifs, ce qui est cohérent avec l’organigramme des chasseurs à pieds.
- Incidemment, ce type d’unité d'infanterie "de 2ème réserve" est généralement typiquement représentatif d’une force d’infanterie "pure", c’est-à-dire non motorisée et sous dotée en moyens lourds, ce qui me semble avoir bel et bien été le cas de la Force publique durant l’entre-deux-guerres...


Z’en pensez quoi ?
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egdltp



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

A-t-on trace de sous-officiers indigènes ?
Trouver 1300 péquins pour encadrer la troupe à l'autre bout du monde, c'est compliqué.
Pour les officiers cela fait partie du "tour de service". Je ne pense pas que ce genre d'organisation était en place au niveau des sous-off.
L'image des troupes de protections en France dans le cinéma et la littérature montre des sous-officiers qui restent sur place et finissent par jouer un rôle plus important que l'officier vis à vis des indigènes tant civils que militaires.
Un corps des sous-officiers 10 % Blancs et 90 % métis ou indigène peut donc être envisagé comme explication aux chiffres que tu rapportes.
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques infos supplémentaires ici, mais pour une période antérieure... Confused

http://www.congoforum.be/upldocs/La%20Force%20Publique%20de%20l.pdf
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egdltp



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Fregaton. Page 13 du document, on parle de l'encadrement intra peloton par des indigènes.
L'encadrement intra peloton ce sont les 4 sous-officiers déclaré dans l'OB servant de modèle.
Mon interprétation des chiffres de 130 sous-officiers me semble donc correcte : le corps des sous-officiers au sens de l'OdB de la compagnie de fusiliers devait être composé à 90% d'indigènes.
Ceci est renforcé par la page 23 du document, titré "Annexe II", qui donne l'effectif d'une compagnie :
Il n'y a que 4 européens en tout et pour tout sur 100 à 150 soldats mais 6 à 8 encadrants subalternes indigènes : sergents et caporaux
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Si quelqu'un parle le flamand (ce qui n'est pas mon cas) :

http://force-publique-1941.skynetblogs.be/

J'ai trouvé le lien ici:
https://books.google.fr/books?id=-7VjZCo0CtEC&pg=PT548&lpg=PT548&dq=congo+belge+arm%C3%A9e+coloniale+seconde+guerre+mondiale&source=bl&ots=8ed8e14rxE&sig=A1UCuZ3_9yKUU--G_6A0gryKFw8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiUt5ru9ezSAhXJCsAKHSlABD4Q6AEIZjAO#v=onepage&q=congo%20belge%20arm%C3%A9e%20coloniale%20seconde%20guerre%20mondiale&f=false
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Merlock



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2017 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Très bon site, Fégaton, on trouve des tas de choses sur le Congo belge...

http://www.congoforum.be/fr/congo.asp?subitem=21&Congofiche=selected


http://www.congoforum.be/upldocs/CRIS_026_0001%20presse%20colo.pdf

Hélas, ce PDF sur "l'art militaire au Congo" est scanné comme un cochon... on peut quand même y trouver des infos utiles...
http://www.congoforum.be/upldocs/1896%20Art%20militaire%20au%20Congo.pdf

Retour sur la Force publique dans la Première Guerre mondiale
http://www.congoforum.be/upldocs/lacampagneanglob00sti.pdf
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