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1940 - La France continue la guerre
 
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La Belgique dans la guerre
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2006 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

c'est marrant, cet OdB evoque vachement celui de la 1ere DFL (et 2eme)des debuts
on pourrait envisager l'emergence d'un leclerc ou d'un koenig local avec un serment d'addis abeba du type "nous mangerons à nouveau des moules frites à ostende, une fois" Razz Laughing Laughing Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2006 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pat ! Pas de plaisanteries sur le pays de sa Sainteté (on sait pourquoi les Français aiment les histoires belges : ce sont les seules qu'ils comprennent)

Cela dit, le serment d'Addis-Abeba, ça aurait de la gueule. "Nous jurons de ne cesser le combat que lorsque nos couleurs flotteront à nouveau sur..." (Sa Sainteté pourra sûrement nous indiquer un monument convenable).

Amitiés
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2006 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

le manekinpiss? Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2006 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

PAT !!!!!!
Au coin !
Deux Pater et trois Ave (sans préjudice d'autres punitions, excommunications etc. qu'il plaira au Saint-Père).
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
on pourrait envisager l'emergence d'un leclerc ou d'un koenig local avec un serment d'addis abeba


L'équivalent du serment de Koufra doit exister en FTL côté français. Et pour les Belges, je dirais plutôt que le serment sera prononcé au Congo avant le départ pour l'Afrique de l'Est.
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi qu'il y aura un "Serment des Belges" soit à Leopoldville soit à Adis Adeba.

le problème - politique - sur lequel seul Sa Sainteté peut nous éclairer, est la dimension royaliste ou républicaine du Serment.

Amitiés

F

Pour Patzkiller:
A copier dix fois le paragraphe de De Bello Gallico (Cesar) sur Menapiens et Nerviens....
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

je ne dois pas vomir sur le pretre pendant la messe
je ne dois pas vomir sur le pretre pendant la messe
je ne dois pas vomir sur le pretre pendant la messe
je ne dois pas vomir sur le pretre pendant la messe
je ne dois pas vomir sur le pretre pendant la messe
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
Pour Patzkiller:
A copier dix fois le paragraphe de De Bello Gallico (Cesar) sur Menapiens et Nerviens....


Je crois que notre ami Pat sera plus accessible à l'obligation de recopier (avec les dessins) dix pages d'Astérix et les Belges - cette oeuvre véhicule d'ailleurs à peu près le même message que le bouquin de Jules, soit "les Belges sont les plus costauds des Gaulois").
Amitiés
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, j'ai trouvé un lien super intéressant sur la mobilisation du Congo Belge (pas triste d'ailleurs).

http://www.deol-monmonde-enfants.be/Af60/Mobilisation_du_Congo_belge_CRAOCA.htm
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Super intéressant en effet ! Il y a des trucs qu'on n'oserait pas inventer. Ne serait-ce que le "On n'est pas en guerre avec l'Italie"...
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais d'ici peu proposer deux choses :
1) une annexe sur la situation en Afrique Orientale + Congo en 1940
2) un calendrier d'ajouts à la chrono en 1940

Faut que j'arrive à recaler tout ça en fonction de la campagne en Libye.

J'espère y arriver ...
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Chers enfants,

Avec quelle insistence attendez-vous donc nos lumières. L'impatience est certes un péché véniel, surtout quand elle a trait aux manifestations de la Vérité. Mais vous aurez tout-de-même quelque indulgence pour votre Saint-Père, parti en voyage pastoral aux Etats-Unis d'Amérique cette semaine. Nous y avons alterné les séminaires de prière et les admonestations envers nos évêques états-uniens, qui n'ont pu s'empêcher d'à nouveau se couvrir de ridicule avec leurs prises de position sur l'homosexualité et la contraception. A trop écouter cette graine d'inquisiteur bavarois qui se croit investie du trône de Saint-Pierre, ils en perdent la raison! De penser que nous partageons notre auguste prénom avec cet anti-pape à l'intelligence aussi brillante que bornée, nous en frémissons d'effroi!

Pour ce qui est de la campagne d'Abyssinie, la source indiquée par Frère Loïc confirme et précise ce que nous avions pu détecter par ailleurs, à savoir que la mobilisation du Congo Belge ne date pas d'avant septembre 1940. Le Gouverneur-Général Ryckmans avait certes déclaré son allégeance aux Alliés dès le 21 juillet - date de la fête nationale, et même aidé le Général de Gaulle dans sa prise du pouvoir à Brazzaville. Mais l'opinion publique des Belges du Congo était beaucoup plus partagée, avec un camp neutraliste emmené par l'évêque de Hemptinne, ce qui nécessitait quelque prudence. Et même si le Ministre des Colonies, l'inénarrable Albert De Vleeschauwer, s'était fermement rangé à Londres du côté des Anglais dès fin juin, il n'a pu convaincre ses collègues réfugiés à Vichy de le rejoindre que vers fin août Il y eut donc une longue période de flottement, qui ne se termina effectivement que par l'arrivée de Pierlot et Spaak à Londres le 22 octobre et la reconsitution d'un gouvernement belge représentatif fermement engagé dans la guerre.

La situation dans FFO est complètement différente. Comme nous le verrons dans la suite de la chrono, le gouvernement belge, énergisé par le sursaut français, gagnera Londres dans son ensemble avant la fin juin, bien décidé à mettre toutes les ressources dont il dispose dans la balance. Le Ministre De Vleeschauwer s'établira d'ailleurs à Alger pour faciliter la coordination des opérations en Afrique avec le gouvernement français. Il en ira de même pour le Ministre de la Défense, le général Denis. Il semble donc parfaitement raisonnable de supposer une mobilisation des forces congolaises au moins trois mois avant la date historique, soit vers la fin août.

Dans le cadre de FFO, une déclaration de guerre de la Belgique à l'Italie paraît elle-même inévitable dès fin juin / début juillet. Peut-on imaginer un transport de réservistes belges coulés en Méditerranée par un sous-marin de la RMI pour embraser une situation déjà tendue?

Concernant le serment, l'idée est séduisante - mais nous ne pouvons lui voir prendre qu'une forme royaliste: "Nous jurons de ne jamais nous rendre et de n'arrêter le combat que lorsque le Roi aura été libéré et rempli son serment constitutionnel de maintenir l'indépendance nationale et l'intégrité du territoire." La date du 21 juillet, fête nationale, paraîtrait tout indiquée.

Quelques explications pour soutenir cette orientation royaliste:

- Historiquement, dès le 21 juillet, le Gouvernement Pierlot s'était rallié derrière l'image si puissante du Roi-prisonnier pour mobiliser les Belges. Même au plus fort de la Question Royale, aucun parti sauf les communistes ne remit en cause l'insitution monarchique.
- Même lorsque le Gouvernement eut pris connaissance d'initiatives malencontreuses du Roi (comme l'envoi par son Cabinet de notes neutralistes vers les représentations diplomatiques, ou la rencontre avec Hitler), le Gouvernement choisit toujours de taire son malaise et d'utiliser l'image du Roi comme point de ralliement pour les Belges. C'est seulement à la découverte du "testament politique" du Roi à la Libération que les ministres socialistes et libéraux ont choisi la rupture définitive. Il est vrai que l'orgueuil du Roi y exigeait des excuses publiques de la part de ceux qui l'avaient insulté tout aussi publiquement en mai 1940.
- Dans FFO, comme historiquement, le Roi bénéficie d'une popularité immense en Belgique pour être resté au pays avec ses soldats. Il y est soutenu par la plus haute autorité morale du pays, le Cardinal Van Roey. Le Gouvernement en est conscient et ne peut se permettre de se couper de l'opinion publique du pays occupé. De plus, les militaires ont tous prêté serment de fidélité au Roi - on imagine mal comment les rallier tous en se coupant de lui. Ce ralliement sera d'autant plus critique dans FFO
- Enfin, le Roi sera surpris lui-même du sursaut français. Il va inévitablement revoir son analyse de la situation. Historiquement, le Roi a estimé jusqu'en novembre 1940 qu'il ne fallait pas exclure une paix de compromis entre l'Allemagne et l'Angleterre. Il ne crut sans doute pas que c'était la seule issue possible, et n'espérait certainement pas une victoire de l'Allemagne. Mais il était au courant notamment des démarches de Lord Halifax, et souhaitait, sans recourir à la collaboration, éviter vis-à-vis de l'Allemagne des provocations qui auraient pu déforcer la position de la Belgique en cas de règlement négocié global. C'est seulement en novembre 1940, après la reconstitution du Gouvernement belge à Londres, son entrevue ubuesque avec Hitler et la défaite des Allemands dans la Bataille d'Angleterre, qu'il renonça à cette politique de ménagement. Dans FFO, le Roi comprendra dès fin juin qu'une paix de compromis est hors de question. Il devrait en conséquence s'abstenir des gestes malencontreux qu'il commit historiquement. Cela devrait d'autant plus faciliter le ralliement du Gouvernement autour de son image, surtout que le Gouvernement a appris dès le 10 juin que le Roi reconnaissait toujours sa légitimité. Quant à savoir si le Roi acceptera alors les contacts avec les hommes de ce Gouvernement qui l'ont insulté, nous avons du mal à l'imaginer sans réparation publique. Nous devons encore y réfléchir... Peut-être le Prince Baudouin pourrait-il jouer un rôle là-dedans?

Par ailleurs, nous souhaiterions introduire 2 corrections / ajouts dans la chrono donnée jusqu'à présent. Frère Frankie aurait-il l'amabilité de s'en charger?

1. Lors de l'appel de la réserve de recrutement le 10 mai, le point de ralliement initial était la région de Poperinghe en Flandre-Occidentale. C'est seulement le 14 mai, devant la rapidité de l'avance allemande, qu'il fut décidé d'envoyer cette réserve en France.
2. Le 29 mai à 17h00, soit plus de 36 heures après la capitulation de l'armée belge, le fort de Tancrémont près de Liége cesse le feu. Tancrémont avait résisté 19 jours, 200 kilomètres derrière les lignes allemandes. Nous souhaiterions mentionner ce haut-fait, qui donnera naissance dans FFO à une brigade "Tancrémont", comme il se doit formée de natifs de la région de Liège. Voilà sans doute les originateurs du serment du 21 juillet?

Nous espérons avoir désaltéré vos âmes assoiffées de belges connaissances. Notre archiviste a récemment repéré et commandé deux livres sur la réserve de recrutement de l'armée belge en France, qui devrait nous permettre de poursuivre la chrono avec plsu de précision.

Recevez avec affection notre bénédiction apostolique,

P.P. Benoit XVII


Post Scriptum: Nous avons souri avec beaucoup d'indulgence aux polissoneries de patzekiller. Nous avons aussi nos petites plaisanteries sur nos voisins méridionaux. Quitte à en rougir de honte, nous ne pouvons résister à la jouissance de vous soumettre cette petite devinette: "Pourquoi les Françaises ont-elles de petits seins et de gros tétons? - Parce que les Français ont une grande gueule et de petites mains..." Sur ce, nous nous enfuyons chez notre confesseur...
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MessagePosté le: Jeu Nov 16, 2006 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent, Très Saint Père ! La date de mobilisation au Congo correspond bien à ce que je suppose, fin août au lieu de mi/fin novembre. Ceci devrait permettre à la Force Publique de participer à la chute d'Adis Abeba, comme historiquement. Un l'OdB plus précis est-il possible ?

Toutefois, l'ambiance confuse qui règle au Congo et l'état de quasi insurrection de certains officiers sera retranscrit. Le gouvernement et le chef de la FP étaient apparement assez rigides ...
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MessagePosté le: Ven Nov 17, 2006 00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Alleluia !!!

Je me hâte, saisi d'une sainte fébrilité, d'apporter les corrections requises par Sa Sainteté.

(ça n'a rien à voir, mais j'espère que l'auguste exemple de diligence que nous donne le Saint Père encouragera le Frère Dak69 à passer de la candidature aux actes)
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MessagePosté le: Ven Nov 17, 2006 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Benoit XVII a écrit:

Post Scriptum: Nous avons souri avec beaucoup d'indulgence aux polissoneries de patzekiller. Nous avons aussi nos petites plaisanteries sur nos voisins méridionaux. Quitte à en rougir de honte, nous ne pouvons résister à la jouissance de vous soumettre cette petite devinette: "Pourquoi les Françaises ont-elles de petits seins et de gros tétons? - Parce que les Français ont une grande gueule et de petites mains..." Sur ce, nous nous enfuyons chez notre confesseur...

Think Eh? euh, j'comprends pas Laughing Laughing Laughing

ànoter dans le dernier ligne de front (N°2, meme groupe de presse que batailles et blindés) un article sur les chasseurs ardennais dont une section a reussi à bloquer l'avance d'une pzdivision pendant plus d'une journee
et dans le derniers champs de bataille, un article de pedro ramis sur les rhinos blancs : reconstituer cette unité au congo ce serait pas mal, avec une epopee de remontée vers l'algerie française pour s'entrainer avec les americains en 41
je sens de plus en plus des point de similitude avec l'esprit des DFL. à la 1ere DFL apres la defaite française on etait obsedé par la mecanisation au point que tout etait prextexte à ça depuis les conus gun à la modification de bren carrier, en passant par le vol/reconditionnement de tout vehicule allié ou ennemi qui lui tombait entre les pattes.
je vois bien un etat major belge egalement obnubilé par ce genre de preoccupation et d'essayer de faire de la moindre de ses divisions un adversaire capable de resister aux pzdiv, j'imagine bien donc une espece de DBL qui reconstituée au congo à toute une epopee aussi haute en couleur que son equivalent français...
...le ralliement des forces au congo : ceux qui diront oui seront les purs les durs ceux du premier et du dernier combat, l'ajout de certaines unités reconstituées, la campagne d'abyssinie, le serment, la remontee vers l'AFN : on imagine une "jock" colonne fait de camions de bric et de broc, de vielles automitrailleuses bricolées etc etc, les tresors d'ingeniosité des mecaniciens, la planification du parcours en brousse, dans le desert, bref toute une epopee africaine..., l'entrainement (les bastons) avec les unités americaines, la deception de ne pas etre dans le coup pour la grece alors que l'autre division se prepare pour la malaisie, et enfin l'entree en vraie operation avec torch...
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